採訪撰文：林紜甄
不知道各位有沒有聽過這一段話：馬英九在施政方向與兩岸關係上是主張兩岸統一，但令人諷刺的是，他的「優異」施政表現，讓台灣社會的「台獨意識」高漲到前所未有的水準。這可不是空穴來風，根據 BBC 的報導，兩岸服貿的黑箱作業造成 318 太陽花學運興起，一股反中的勢力在學運期間不斷醞釀壯大，助長了獨派比例達到 23.8％，創下 1994 年以來的新紀錄。台獨意識高漲，紛紛在臉書蹦出來的社團就可以知其一二，只要輸入台獨兩個字，就會搜尋到台獨建國新世界、台獨論述研究所、台灣獨立革命軍等等。當然這不算進建立個人粉絲頁提倡台獨的臉書用戶。雖然，台灣社會追求「台灣獨立」的慾望高漲，但台灣要怎麼邁向獨立？又或者從現實面考量，台灣有獨立的可能性嗎？
曾歷經六四學運，並協助六四精神領袖方勵之赴美居住的普林斯頓大學榮譽教授，同時也是享譽國際的研究學者林培瑞（Perry Link），雖然本身是美國人，但他長期研究漢學文化，對中國具有一定的理解。因此，適逢林培瑞教授前陣子在中研院訪問，《BuzzOrange》抓緊機會採訪，詢問他個人對兩岸關係的看法。
《BO》：你認為台灣追求獨立的運動，是否有機會成真？
林培瑞（以下簡稱林）：你想要跟人家隔開是很美麗的理想，但同時也很天真。如果台獨能夠成功，我當然不反對。但我說天真的意思是，你不理中國是一回事，中國不理你又是一回事。但是中國肯定理你，而且它已經來了。媒體、金融等各個產業，中共已開始滲透。編按：中共滲入的媒體產業，其最為知名的便屬旺中集團。雖然董事長蔡衍明否認，但國際媒體經濟學人的報導揭露旺中拿了中國資金，宛如給蔡衍明打了一個耳光。下圖來自經濟學人，圖中可以看到 2011 年中共補貼中國旺旺 4700 萬美元（約台幣 13.92 億），佔該公司淨利的 11.3％。拿了中共的錢，當然就要依照他們的指令辦事，旺中旗下的中國時報、旺報當然以中共傳聲筒之姿，開啟媒體統一戰略手段，對台灣人民進行一波又一波的洗腦。
《BO》問：中共以武力侵略台灣的可能性大不大？
林：一般都認為，台獨最大的風險就是可能引發中共的武力侵略，但我認為以武力侵略台灣的可能性不大。就美國的立場而言，只要中共不動用武器的話，只要以和平的方式來佔領台灣，美國就不會干涉。為什麼這樣說？因為美國人對戰爭極為厭惡，如果美國領導人表示，我們要救台灣，要動用武力，美國老百姓是不會接受。除非是非常緊急必要的局面，比如中國共產黨派戰鬥機、坦克車來台，美國很可能會伸出援手。但以 peaceful 的方式統一台灣，美國不會干涉。而且，美國國務院還一直強調：「我們反對暴力的方式解決兩岸的問題。」這意思是說，和平占領的話我們不會干涉。其實，佔領的過程已經開始了，我覺得很明顯。台灣香港化已經開始了，國民黨的高層領導與中共合作，而且共產黨慢慢的占領台灣，馬英九也不反對。我認為年輕人提倡台獨的精神可嘉，但方式不是很聰明，如果不了解這樣的國際關係背景，就大力號召台獨，完全不管中共在想什麼，這樣的想法很天真。
《BO》問：如果台灣想要在這樣的大環境下，追求獨立自由的未來，你覺得目前有什麼辦法是可行的？
林：我認為唯一的辦法是就是去影響大陸。只要共產黨是集權專政、一黨專政，台灣的將來必然是烏雲密布。大陸現在已經有很多人對一黨專政吃不消，各地有很多反抗的力量，但大陸沒有辦法作組織運動，而台灣、香港還可以組織反抗。因此台灣、香港要善用這一點，幫助大陸民主化。中共為什麼怕香港、台灣的民主制度？因為民主制度跟中共目前的國情不同。中共可以對內宣傳西方的民主制度是不符合國情，對中國社會洗腦說「人權、憲政這樣的觀念是外來產物不符合中國國情」。但是，中共要怎麼解釋台灣、香港的民主制度呢？如果中共認為台灣是中國的一部分，那麼為什麼民主制度適用於台灣人，而不能適用於中國人？只要台灣的民主制度與公民社會對大陸人有吸引力，那麼就會威脅到中共的一黨專政。
北京律師浦自強、資深媒體人高瑜被抓，這些中國公共知識分子不顧自己的危險，站出來替大陸人民講話。但台灣人沒有危險，台灣人主動關心中國內部的人權運動，台灣的律師可以聯合起來，對中國來說會造成很大的壓力。因為，共產黨不可能像指責外國人那樣說：「你們不是中國人，不能干涉中國內政。」他們不能說：「台灣不是中國人，沒有資格為中國這些被迫害的知識份子說話。」台灣人站出來為中國人權運動者說話的力量比外國人大。
如果中國已經運用各種手法「和平」滲透統一台灣，那麼將中共搞垮，是台灣追求自由長遠的唯一辦法。
跟你們分享一個故事。這次我來台灣三個月，有到屏東的師範學院去演講，台下的聽眾大部分都是大學生，其中有一位是來自北京的研究交換生。我就跟他聊並問他，你在北京做什麼？他說，他在北京社會科學院當六年的研究員，然後他就到屏東這裡念教育系的碩士。當下我覺得很有意思，因為北京社科院的研究員是很高的位子。接著，我就繼續問，但是你為什麼選擇到屏東念碩士？他說，他想接觸土的台灣。我就想，你的意思是綠的台灣？然後，我再問他的論文題目是什麼，他說是海峽兩岸關係。我就想，這題目要嘛到政治系要嘛到台北學校去念，怎麼選擇到屏東來？這人很明顯的不是普通的學生，我不知道他有什麼特別的意圖，或許他是來收集南部台灣的資料與情況，並向中共匯報。而我相信不只他一個這樣的人來到台灣。共產黨不笨。
（圖片來源：彭明敏文教基金會、蘋果日報）
引用網址 / http://buzzorange.com/2014/08/22/interview-perry-link/
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