2012年5月19日 星期六

「毀滅陳水扁計劃」嚇死人的內幕(2012-05-18番薯台汪笨湖專訪袁紅冰之文字敘述) Liru 推薦


汪笨湖開場白:
袁紅冰教授在1989年六四天安門事件時,任北京大學法律系教授,他主張中國要民主、自由後,受到共產黨很恐怖的迫害,於2004年政治逃難到澳大利亞,放眼中國高階層大官,很多跟他都是老同學。 

最近他寫了一本書【台灣大劫難】,書中分析台灣目前的金錢、政治、軍事、宗教受中國統戰很深,台灣已經非常危險。 

緊接著他又準備出一本書【被囚禁的台灣】,這本書最重要的內幕,看後會起雞皮疙瘩,為什麼呢?重點寫到阿扁總統被誰關?為何被關?當然是共產黨透過國民黨聨合關他,現在民主進步黨也叫中國民主進步黨,也參一腳;為什麼要關阿扁總統?最重要的理由就是阿扁總統主張「台灣中國一邊一國。」

阿扁總統2000年僥倖選上統總,阿扁總統為了追求海峽兩岸和平,包括安撫中間選民,可能是戰略上的一種投機?他也曾經對中國有過幻想,中國也拋出善意。民主進步黨黨內有很多新潮流,在阿扁當總統時,就偷偷與共產黨眉來眼去。 

但當阿扁2004年用自己的實力選上台灣總統時,覺悟身為一位台灣選出來的總統,台灣只有一條路能確保台灣的自由、民主,就是「台灣中國一邊一國」,認為台灣百分之百是一個獨立自主的國家,所以共產黨開始運作「毀滅陳水扁」的計劃,這就是袁紅冰教授所寫的【被囚禁的台灣】嚇死人的內幕。 

書中有分析到蔡國強這個人是什麼身份、馬英九的兩個寶貝女兒為什麼要在蔡國強那兒上班?和319槍擊案獵殺陳水扁的問題,包括星雲法師期待馬英九允准林毅夫回到台灣。台灣宜蘭人的林毅夫投共後,中共栽培他,送他去美國進修經濟方面的課程,現在於世界銀行擔任首席經濟顧問,重點來了,為什麼國民黨執政後對阿扁海外帳號,包括瑞士吳淑珍的銀行帳號都可掌握,這情報從那兒來?就是林毅夫收集阿扁政治獻金的海外帳號錢的流向。為什麼美國對阿扁總統被關不聞不問?重要人士就是前美國駐台代表包道格,這次包道格於馬英九競選連任時,公開來台替馬助選,包道格是共產黨所投資的一位美國政客。 

笨湖排除很多壓力,今天專訪袁紅冰教授非常非常的重要,袁紅冰來台這段時間,民進黨也排斥他,因民進黨也要走中國路線。今天笨湖也邀請對台灣自由、民主很堅持的兩位人士,我的老同學,楊憲宏 (柏克萊加大公衛碩士) 和葉柏祥(玉山周報總編輯)聯合訪問袁紅冰教授。自319槍擊案後,國民黨如何醜化阿扁?如何關阿扁?想把阿扁關到死,今天我們來貫穿刺扁、醜扁、關扁三部曲大劫難。袁紅冰的老同學如李克強都做到副總理了,薄熙來的妻子谷開來也是他的同學。 

袁紅冰教授(中國自由聖火網站總編輯)談話:
現在共產黨把谷開來說成妖鬼一般,這全是共產黨的宣傳資料,共產黨就是一個黑手黨,他們說的話基本上都是謊話、假話。我的老同學李克強不管做到副總理還是什麼,他在河南省當官時搞出一個愛滋病村,70多萬農民現在都得愛滋病,因為農民賣血,不給換針筒而感染。 

汪笨湖:
所以當初很多人搞不清楚,以為共產黨統治下的農民,亂搞性關係,很多人得了愛滋病。 

袁紅冰:
其實他們很可憐要賣血,為什麼要賣血?因為子女上大學要繳學費。 

汪笨湖:
當初國民黨統治台灣時,台灣也很多人賣血,國共兩黨嘴臉差不多。今天您在這兒,我用一句話來形容,不好意思,四面楚歌啦,為什麼?國民黨和共產黨哥倆好,中國民主進步黨現在也和共產黨哥倆好。 

袁紅冰:
事實上現在台灣最明顯的一件事,就是國民黨的共產黨化,民進黨的國民黨化。2012民進黨這次敗選之後,我聽說民主進步黨裡面的某些人,要總結這次敗選原因,最後敗選原因是什麼?據說是因為民進黨還有台獨黨綱。我在美國演講的時候知道,從五都選舉一直到這次總統大選,你們民進黨的候選人那個敢說台獨?有膽量說嗎?那為什麼把敗選的責任要加上還有台獨黨綱呢?所以欲加之罪何患無詞。我坦率的講,民進黨如果放棄了國家的理想主義,我用石原慎太郎的一句話來講,他形容現在的日本就像一條閹過的狗,對誰都是無害的。我說一句難聽的話,如果民主進步黨也放棄了台獨建國的理想主義,也會變成一條閹過的狗,變成國民黨渺小的尾巴。 

民主進步黨的黨魂在那裡?黨魂就在建國的理想。我認為台灣現在絕對不可以與中共抱著統一,為什麼?因為台灣的2300萬人現在是自由人,中共暴政之下有自由嗎?這個政權有人對我把他們稱為暴政很不滿意,那麼我就舉一個例子,最近半年以來,西藏到目前為止共有37個藏人自焚而死(Liru:現在已多達40幾人了),為了什麼?為了西藏的自由,縱觀整個人類的萬年歷史,那一個政權暴政到這樣的程度,讓一個600萬人的族群為保存自己文化的存在,不斷以自焚告訴這個世界,我們還存在,我們還在堅持我們自己的文化傳統,這樣的一個暴政,現在要把擁有自由民主的台灣關進暴政的牢籠中,這是人類的進步?還是人類的悲劇? 

楊憲宏(柏克萊加大公衛碩士):
香港出了一本書【不能讓地下黨員當香港特首】,從這本書可以看到共產黨用下三濫的手段,明明是共產黨的地下黨員,就是不承認,現在的台灣與香港一一對應,台灣太多太多跟共產黨妥協,根本就是地下共產黨,每天在我們的媒體界、政圈、商界、教育界張牙舞爪,表演給共產黨看,行為很乖張。 

汪笨湖:
就像馬英九一樣,民調只剩下20%,還是可以不甩台灣人,因為背後的老闆是共產黨,香港第一位特首也是民調很低,但是不管,因為他的老闆是中共。 

袁紅冰:
陳水扁總統被關之後,我去看過他兩次,有人說袁紅冰拿了陳水扁的錢,我可以告訴大家,陳水扁當總統的時候,我跟他沒有任何關係,從來沒有試圖要接近他,而且陳水扁那時候,幫助我很多中國的海外朋友,幾拾萬、幾拾萬的給,陳水扁先生被關押之後,沒有一個人去看望他,就是給陳水扁說幾句公道話的都沒有。他們說:「我們拿的不是陳水扁的錢,我們拿的是中華民國的錢。」這是什麼話,陳水扁當總統時,如狗見到主人一樣。我覺得我們不能除了利害關係之外,什麼也不顧了,我覺得我應該去看陳水扁,這是第一點。 

第二點是我在【台灣大劫難】這本書裡,對陳水扁家族的貪腐,極其嚴厲的批判,今天我藉著您的節目,鄭重地向所有的讀者,說明一點,我在【台灣大劫難】裡,對陳水扁家族的貪腐的批判是錯誤的,因為當初的根據、理解是錯誤。為什麼會有這麼大的轉變?就是2011年之後,中國內部有很激烈的鬥爭,包括像重慶的唱紅打黑,薄熙來的國安局長都給斃了,整個內部鬥爭,大量的行政機密文件曝光,訊息就出來了,從各種管道,各種方面,看到、理解到,透過這個資訊網,我突然發現一個重大的政治陰謀,這是對台灣也是針對陳水扁的政治陰謀,從什麼時候開始?從2000年開始,所以在這情況下,我做為一個負責任的作者,不管怎樣要把真相寫出來,這是第二點。 

第三點為什麼我去看陳水扁,因為我聽說陳水扁被關押在一個1.4的地方, 吃飯上廁所都在裡面,今天我在台北廣場也到籠子裡感受一下。把一個人民選出來的國家元首,放在這樣一個豬狗不如的籠子裡,這是一個現代自由、民主國家應有的法治嗎?法律制度會是這樣嗎?這是一種污辱行為,上廁所旁邊還有一個刑事犯在看著,24小時還有監視器看著,這就是對人民曾經選出來的總統的態度嗎? 

說什麼「王子犯法與庶民同罪」,這種話根本不理解法制的精神。什麼叫做「特權」,就是特定只有一個人、一個家庭或一個政黨才有的權力,。比如中國共產黨憲法規定,只有共產黨才能掌握中國的政權,這就是「特權」。在台灣這裡,比如說總統有沒有特殊的禮遇,當然有啦!比如隨扈很多,要保護他,馬英九不也有很多的隨扈嗎?那叫特權嗎?那不叫特權。為什麼?因為只要符合法定條件,每一個台灣公民都有資格去競選總統,對總統的禮遇包括對已經下台總統的禮遇,這特殊的照顧不叫特權,這跟法律之前人人平等無關,這是對一個,人民曾經選出來的總統的尊敬,對主權在民的尊敬,不管他現在是不是犯了什麼錯.

看了陳水扁兩次,感到極其憤怒,為什麼憤怒?因為那是污辱人、傷害人,而且傷害的不只一個人,傷害的是台灣自由民主的精神,在整個華語的社會裡,台灣是唯一獲得自由民主的地方,那我們應不應該愛護這地方?台灣是整個東亞自由的聖火,陳水扁執政八年,他做了一件偉大的事,他讓台灣成為整個東亞最自由的國家,超過了日本、南韓,這是美國人權學家評比出來的。在華語的世界裡,那個國家曾經有過這樣的榮耀,台灣是世界上最自由的人,曾經把台灣帶來自由榮耀的人,現在被關在狗籠裡。包括紅衫軍、刺殺陳水扁、醜化扁家族、到今天陳水扁被關,這都是共產黨精心策劃的重大戰略。
楊憲宏:
我很佩服袁紅冰教授的論述,今天我們會坐在一起,也是一種歷史的安排,有一句話跟這論述有異曲同工之妙,那就是:我們絕對不可以幫共產黨關陳水扁。」

今天我遇到袁紅冰教授,他問我:「最近一直在呼籲要釋放陳水扁,這麼努力,為什麼?」一句話「對手(共產黨)已經訂了一個遊戲規則」,叫做「關陳水扁就是關了台獨」,如果對手是這個看法,那對不起,我們一定要救阿扁出來,這是簡單的邏輯嘛! 

汪笨湖:
像台灣的某些媒體,對阿扁的事能不報導就不報導,他們罵馬也罵的很兇,我們給他們肯定,但他們對扁的事能不提就不提。 

葉柏祥(玉山周報總編輯):
這就是媒體的地雷區,有多少的商業利益在這媒體界裡面?是不是有些媒體其實已經完全被中國掌握了? 

汪笨湖:
現在台灣有一種很奇怪的現象,包括台灣這些綠的媒體、報紙,很奇怪喔!像達賴喇嘛、新彊維吾爾民族的自由運動、法輪功、王丹、袁紅冰教授等等,媒體不怎麼報導,為什麼民進黨也靜悄悄不發聲。 

袁紅冰:
2000年共產黨完全沒想到台灣人敢選陳水扁當總統,中國朱鎔基曾說過一句話:「誰搞台獨,誰沒有好下場。」以為台灣人不敢選陳水扁,結果事與願違,2000年到2002年整個共產黨不知道該怎麼辦?政策上完全沒有應對的方法。後來從2002年開始,有一個大計劃非常詳盡,大計劃的脈絡我現在簡單的講:

首先,他們判定陳水扁是個台獨勢力份子,通過對陳水扁整個經濟上的問題,打擊台灣的建國思想,他們為什麼要做出這樣的決定?因為他們有一個看法,就是台灣由威權到自由民主的轉變過程,比較穩定,沒有發現重大事情,在這種情況下,前朝一些威權體制下,有權力的人還存在,總統的特權等等都還存在,他們總策略就是用自由、民主、法治的原則,來看待威權時期、渾沌時期這樣的背景。 

汪笨湖:
簡單的說就是某些事,國民黨可以做不要緊,陳水扁一做就犯法了,這是重點。 

袁紅冰:
第二,他們認為陳水扁沒做好準備。
第三,根據共產黨的了解,陳水扁旁邊的一些人如幕僚等,有可能被收買。

依據這三個判斷,他們通過用經濟問題來徹底打垮陳水扁,通過徹底的打垮陳水扁來打垮台灣的建國思想,因為中國要把台灣關進中共的政治牢籠中。

汪笨湖:
選舉要花錢,國民黨有黨產,民進黨沒錢,民進黨唯一有募款能力的,就是陳水扁,所以設下陷阱。

袁紅冰:
共產黨看問題,有時還挺準確的,比如說台灣這麼多的政治人物,都談建國理想,沒有一個人真正的做到,只有陳水扁以現實強有力的政治方式表述,就是「台灣中國,一邊一國」,如果沒有這樣表述,您想想看,現在的台灣會怎樣?至少現在還有這樣的意志。

為什麼共產黨這麼恨台灣人民?很簡單,因為台灣現在自由民主的生活方式,根本上跟共產黨集權專制相衝突,那麼台灣自由民主的守護神是什麼?就是台灣獨立的事實和台灣主權的認知,沒有獨立的狀態和主權的認知,台灣會被共產黨關在暴政下,那2300萬自由的台灣人不是跟中國現在15億人一樣,變成共產黨的政治奴隸了,所以在這種情況下,陳水扁成為他們整個政治陰謀的一個核心。從佈局到今天就是要關他,就是要污辱他,就是要應證當年朱鎔基的「誰搞台獨,誰沒有好下場。」告訴你們,我們說話是管用的。陳水扁如果放棄「台灣中國一邊一國」,而改說:「一邊一國是錯的,我要祖國統一。」陳水扁就成了正式副主席了。
楊憲宏:
我回應剛才教授所說的,當時2000年和李遠哲李院長,我們只有一個理想,此時不政黨輪替,更待何時?那年3月勝選,老實說陳水扁非常害怕,他沒想到他會贏!後來我接觸到的,我都很驚訝,包括國民黨的國家安全局,都帶來訊息,這訊息有多曖昧你們知道嗎?訊息說:「對岸的國安單位表示,擔心兩邊會打起來,所以是不是大家試圖去找可以影響陳水扁的人,跟他說,慢慢來,主張台獨可能五月就要戰爭。」當初傳播這想法的來源是台灣的國安局,那消息來源是誰?他們都直接講對岸,我第一次接觸到這狀況時,我就問:「怎麼會有對岸的訊息?」他們很不好意思的說:「這幾年,大家不打不相識,已經在交換訊息了。」所謂交換訊息,我現在想起來,根本就是滲透。

第二點,剛才講的完全沒錯,幾乎可以接觸到陳水扁的人,當初通通被各種不同的角度滲透,包括AIT(美國在台協會) 包道格,總統520日才就任,包道格從3月到5 月幾乎每個禮拜至少一次以上出現在阿扁臨時辦公室,一直在講。這時回頭來看,阿扁一開始就認為,我們是不是應該要有一個組織,商量兩岸問題,阿扁認為是不是可請李遠哲院長來做,李院長也答應了。當時我幫李院長在籌組兩岸小組人員,希望藍綠在這過程都參加,520日之前有一天,517李院長把我找到中央研究院去,他說:「阿扁有關兩岸的事情,到現在都還沒跟我講,可是阿扁有答應,這部份大家要先商量。」後來阿扁完全不提,李院長實在無法等下去了,就打電話給邱義仁,問他到底是怎麼一回事?要商量嗎?結果最後邱義仁怎麼回答?邱義仁說:「連我都不知道!」耶!奇怪喔!大家記不記520日李院長沒有參加陳總統的就職典禮。

汪笨湖:
李院長不背書了。

楊憲宏:
果然當天我們看到四不一沒有,我們不是全昏倒了嘛! 

汪笨湖:
這過程中,阿扁被特定人士或共產黨地下黨員挾持了、恐嚇了。

楊憲宏:
是的,被包圍了,我今天要鄭重的提出來,陳總統一定要告訴我們這個公案,只有他最直接知道。

汪笨湖:
你不要把阿扁害死 !

葉柏祥:
我曾經在亞洲週刊做過資深特派員,那時我們有一個資深的研究員,這個資深研究員後來在中共鳳凰電視台蠻紅的,之後跑到香港,每次台灣選舉時,他都會來台灣觀察,在民進黨獲得政權時,他跑來台灣找我,他要透過我,去認識一些民進黨的、阿扁的一些周圍的人,後來我幫他介紹一些人,包括其中一個江春男,後來阿扁那四不一沒有,聽說是他寫的,那是姚嘉文跟我講的。阿扁被關之後,江春男用很苛刻的文章去罵阿扁。當時我們亞洲週刊的同事也有這訊息。那時中共慌了,因為他們對民進黨不了解,他們很怕陳水扁一當上總統,520日就宣佈台灣獨立了,他們馬上透過很多關係,包括連我在亞洲週刊的這種人,他們也找上門。

袁紅冰:
好多人都說要救陳水扁,但角度不同,從我的角度看,陳水扁是無罪的,但有人說要公正審判、無罪審判、特赦陳前總統,當然我也不反對大家,但馬英九有資格特赦嗎?在我寫的【被囚禁的台灣】這本書裡,陳水扁是中共與國民黨權貴之間的政治陰謀的犧牲品。另外包道格與中國的關係良好,中國是包道格的金主,包道格當然幫共產黨講話。從2002年開始,第一個事件就是319槍擊案,根據我的了解和現在大家的看法,當時從美國的媒體到香港的媒體,到澳門的媒體,到日本的媒體,到台灣的媒體, 都說陳水扁自己搞的,傻子才會這樣,不可能。
但不可能自編自導自演的事,怎麼變成可能呢?從美國到全球都這樣搞,共產黨統一口徑,為什麼?這與民進黨、國民黨都無關,如果是民進黨或國民黨操作早就曝光了,共產黨為什麼要這麼做? 

首先,共產黨根本就不想讓陳水扁死,他們是要在陳水扁四年之後,不允許他接下來又有選舉,然後給中國民眾的感覺很好,會說:「你看!台灣的民主多好啊!」人家政黨也輪替平穩,威權體制到民主體制,接著四年後又高票當選了,共產黨怕被政黨輪替了。所以第一點,製造陳水扁執政,自由、民主就是一片混亂,如何做到?

共產黨用他們的方式,整個過程由一個特別的小組來執行。 

汪笨湖:
你認為這槍隻來自共產黨嗎?

袁紅冰:
這槍枝肯定來自共產黨,而且基礎管控,什麼叫做基礎管控?就是從條件上控制事態發展,沒有打死陳水扁,才能整個污名化,若打死陳水扁,怕更激起台灣人民的憤怒,而且對其家族經濟問題開始鋪陳了,基本條件掌控非致命的槍隻,鞭炮非真正火藥,並預計三種情況下各會如何做:重傷、輕傷、沒有傷。

這件事最可怕的是什麼?這件事情發生後不能被揭穿,居然能請李昌鈺來做調查,講句不太好聽的話,台灣可能是殖民地當久了,要請美國人不管他是做什麼的,說的都是對的,李昌鈺他是連宋配選總統時,在美國後援會的一個積極的支持者,有自己的政治觀點,他做為一個技術人員,第一次結論第七條是什麼?他說:「這不是一個政治暗殺事件。」他是一個刑事技術人員,只要管彈道怎麼飛,這不是政治謀殺是什麼? 

汪笨湖:
他把阿扁的「政治謀殺」拿掉了,共產黨把害怕的「政治謀殺」拿掉了,重點在這裡啦!阿扁很倒楣,被子彈打還被說這是自己搞的

楊憲宏:
2000年之後,台灣的一些黑幫,大量移到中國去,都為他們所用,319槍擊案在電視上分析,從未排除過共產黨,當時未被釐清,步驟是什麼?

袁紅冰:
這步驟跟台灣過去的黑社會完全無關,是共產黨自己直接派人來,你們知道共產黨現在如何訓練嗎?訓練到像閩南人說了一口台灣話,臉也曬得差不多,假證件警察也看不清楚,現在台灣街道上不知有多少個?最後把陳義雄幹掉,他是兇手,有的人說當場為什麼捉不住呢?我告訴你們,當場保護陳義雄的,他自己也不知道,共產黨派來不下幾十個人,從事各行業各層次,你們還想捉他!

汪笨湖:
阿扁旁邊的重要護衛,還有包括外層警政人員,搞不好都被共產黨滲透也說不定。

袁紅冰:
那個我不清楚,我清楚的是當時直接從公海上交界就過來了,一上岸跟大家閩南人一樣。

汪笨湖:
陳義雄是兇手?槍是他開的?之後把他弄死?

袁紅冰:
對。
汪笨湖:
陳義雄的姊夫身分很複雜、很特殊。

袁紅冰:
那個我就不清楚,我只是就這件事的整個操作過程,讓你們可以看到。你們剛才問我為什麼不打死陳水扁?關鍵是2004年共產黨還不想讓國民黨重新上場,為什麼?因為他們覺得國民黨受的苦還不夠,江丙坤2000年就帶頭去中國,去振興中國的經濟發展,他們不知道經濟發展中國人付出多少慘重的代價,你們要知道共產黨思維之綿密,不是你們可以想像的。

汪笨湖:
共產黨利用陳水扁折磨國民黨這些狗官、黨官。

袁紅冰:
也不能說陳水扁折磨國民黨他們,本來自由、民主的國家應該很幸福,關鍵是國民黨他們享受慣了特權。

汪笨湖:
因為國民黨在台灣坐位50年,他們無法忍受4年、8年,對他們來講是長期折磨,所以才會對共產黨百般的討好。2004年之後連宋通通跑過去,馬上破冰之旅,所以桃園機場事件我是受害人,我還被判了半年,當初2004年連戰要去中國,去也不跟阿扁總統報告,我們說一定要跟阿扁總統報告,他們說非去不可,我們就去圍桃園機場,後來發生群眾事件,當初的行政院長是民進黨的謝長廷,還把我們判刑,我們去為民進黨當選的總統打抱不平,結果民進黨的謝長廷行政院長說我們是暴民,那你看我們是不是豬八戒?

我們現場4個人知道許多事可以抽絲剝繭互相應證,2000年阿扁當選總統到2008年,這8年的執政對台灣來講真的很寶貴的8年,但對共產黨和國民黨來講,他們認為是折磨、恐怖、提心吊膽的8年,因為他們很怕阿扁總統在這8年,宣佈「台灣中國, 一邊一國」,台灣獨立對他們來講真的很嚴重。因此今天關死阿扁的一邊一國,一邊一國關死阿扁,阿扁319槍擊案,別人打的說阿扁自己打的,這就是共產黨殺人不見血厲害的地方。

袁紅冰:我們看2004年之後台灣發生什麼事?兩件事,2004年之前是台灣一些退役的將領人物,被共產黨收買,透過江丙坤的穿針引線,連戰以國民黨主席的名義,訪問中國大陸開始,正式開始國民黨要聯共制台,這是國民黨徹底的背叛,倒不是他們背叛蔣介石,我不在乎,關鍵是他們有兩個背叛:

第一個背叛:那些被共產黨殺死的國民黨員,你們知不知道在50年代初期,200多萬放下了武器的國民黨員,被共產黨以反革命的名義被殺死,當時那個運動叫做鎮壓反革命。毛澤東的一句名言叫做「大反革命一個不殺;小反革命一個不留。」大反革命為什麼不殺?留下來搞統戰用的,而小反革命一個不留,200多萬國民黨員,他們已放下了武器,已經放下了政治抵抗,共產黨把他們都殺了,你們做為國民黨員,你們不用為這些冤魂伸張正義嗎?這個世界誰都可以投共,唯獨國民黨不應該投共,為什麼?因為這麼多國民黨員被殺!

第二個背叛:這個世界上誰都可以賣台,唯獨國民黨不應該賣台,為什麼?因為在他們窮途末路之際,走投無路之時,落荒如喪家之犬,來到台灣這塊土地上,養育了他們,是他們再生父母,怎麼可以出賣這塊土地?而且國民黨為什麼出賣?因為台灣自由、民主嘛!因國民黨你們不爽,就要聯合共產黨獨裁專制來投共賣台,這是連戰在2005年拉開了國民黨命運的新史,這是台灣發生的一件大事。

台灣發生的另外一件大事:對於陳水扁的污名化,大張旗鼓的展開了,你們回憶一下,當時有個叫紅衫軍的活動,在整個紅衫軍活動的過程是什麼情形,媒體起鬨!那叫媒體嗎?那叫共產黨的宣傳機器、宣傳工具,你們再回想一下,評論當時台灣的媒體,根本是喪失了作為一個媒體應該有的職業道德,完全成為一個煽風點火的角色,有的媒體人甚至還公開說衝進總統府,破壞法治,然後在這樣一個過程中,什麼弊案、什麼國務機要費都出來了,一時之間透過媒體的宣傳,陳水扁被污名化,沒有媒體替陳水扁講話。

汪笨湖:
陳水扁做了快8年的總統,難道他沒有保謢自己的能力嗎?

袁紅冰:
這就是陳水扁天真的地方,他沒有做好準備,什麼沒有做好準備?在任何一個角度都沒有做好準備: 

第一點:他將面對什麼樣的局面他沒有做好準備,他想像不到。 

第二點:沒有想到他自己應該在這種情況下,怎麼和台灣的建國理想主義和台灣的基本民眾強有力的結合,他沒有這樣做。

第三點:他做為一個自由、民主國家的領導人,他沒有想過我要掌握一些媒體;我要收買一些媒體使我怎樣,他認為手不能伸入媒體,我認為這是他的一個好啊!但付出了代價,為自由、民主付出了代價,這是應該的。當別人的宣傳媒體, 鋪天蓋地汅名化陳水扁時,他毫無招架之力,在媒體上根沒有反擊的能力,在那個時期共產黨在台灣成功的實行了媒體專政。 

汪笨湖:
還有民進黨也被他們分化、滲透了。 

袁紅冰:
民進黨早就被滲透了,民進黨的這些頭面人物,在歷史的關鍵時刻能夠真正站在台灣的根本、站在自由、民主方面的人不多,不是都沒有。

汪笨湖:
所以你覺得阿扁在紅衫軍最亂的時候,阿扁就喪失了能力,他就垮了?

袁紅冰:
根本就沒有反擊能力。

汪笨湖:
他身為一個總統,掌管國家的機器,面對共產黨、國民黨、包括內部的民進黨,他毫無招架之力。

袁紅冰:
陳水扁在這種情況之下,還敢說、還敢於繼續堅持台灣的國家理想,這是一個英雄才敢做的事

汪笨湖:
你認為紅衫軍他們以施明德為首是經過設計的嗎?

袁紅冰:
關於施明德這件事,我們的一些資料,我還要回去看過整理,等我寫出來,自然對大家有個交待,也較明確到底是怎麼一回事,但總體上,現在已經很清楚,整個2006年污名化陳水扁過程,共產黨起了關鍵性的作用。

汪笨湖:
紅冰兄我們看這些財團,阿扁被判刑,一個最大的關鍵是辜家,還有國泰的蔡家,大概牽扯到阿扁的幾個財團,包括長榮集團,但傷阿扁最深的就是辜家,根據紅冰兄的分析,共產黨現在對他們都非常的優恵,共產黨長期控制台灣這些財團、台商,用利益餵他們的時候,其實也幫共產黨做了很多滲透、包括醜化腐敗陳水扁家族。

袁紅冰:
將來我出書,會有一個專文分析陳水扁為什麼無罪。現在給陳水扁的所有罪名,在法律上都可以兩種解釋,譬如說這到底是政治獻金還是貪污受賄?

汪笨湖:
像辜家拿給阿扁的錢被說是貪污受賄;拿給國民黨的錢卻說是政治獻金。

袁紅冰:
還有這個國務機要費,用這國務機要費的名義,幾乎把阿扁家族的所有成員,一度搞成政治罪,後來又說沒罪,但整個過程已經發生了,目的達到了。而且誰會去注意那個,現在一說到陳水扁家族,全是貪污犯,本罪已經沒有了,偽證罪整個追查過程,你看看那個司法追殺過程多麼殘酷!

汪笨湖:
包括把「台灣心聲」收起來,也是這是計劃之一,「台灣心聲」在2000年,阿扁那時選舉的時候,「台灣心聲」起了很大的作用,後來美國駐台協會的一個,我不要講他的名字,他找我去說有情報顯示要把「台灣心聲」關掉,美國在台協會很重要的一個人跟我說:「笨湖兄,如果你需要我們美國政府幫忙不要客氣。」後來為什麼我選擇不接受,因為我擔心如果我去找美國人幫忙,將來我的節目就變成美國,甚至成為美國CIA的一個外圍,我就說算了,收起來就收起來!紅衫軍污名化阿扁時,支持民進黨陳水扁所有綠色的報紙、電視台也好,幾乎豪無招架之力,現在阿扁甚至快要被關死了。

楊憲宏:
很重要的一點,那時候我的感受,整個阿扁的陣營,包括總統府,只有一個女副總統,她清清楚楚、苦口婆心的去告訴陳水扁一些事情,可是每次他只要出手,就被打得非常慘,為什麼我很有感受,因為那時候是總統府人權諮詢委員會會員,比較常進出總統府,可是你知道嗎?我們都被染上呂秀蓮的色彩,包括民進黨很多人都對我們用異樣的眼光。

汪笨湖:
當初是說呂秀蓮要奪權嘛!要把阿扁鬥下來。

楊憲宏:
其實那裡有?我不是講過一個故事嗎?阿扁告訴過大家,台灣是主權獨立的國家,要跟中國三通,那能隨便講就通,當然要維持台灣尊嚴,阿扁這樣告訴張榮發。

汪笨湖:
張榮發跑去總統府對呂秀蓮跟阿扁發發飆啊!

袁紅冰:
我們就看一個例子,亞洲四小龍,凡是和中共權貴市場綁在一起的都死了,香港死了吧!台灣正在死,可是人家保持自己獨立性的南韓、新加坡,特別是南韓,生機蓬勃,這戰略就是宏觀的去觀察。

汪笨湖:
新加坡李光耀放棄中國,不靠中國靠賭博,就開放賭博了。

袁紅冰:
新加坡我們不足為法啦!看看南韓更厲害。現在一些政客,宣揚要大膽西進,強調沒有共產黨的經濟體,台灣就死定了,那南韓為什麼沒死啊?

楊憲宏:
為什麼我要提到呂副總統,因是我親身經歷,阿扁因為張榮發曾幫民進黨執政,所以跟他解釋:「執政以後,第一個我們要顧台灣主權。」張榮發發飆。因為張榮發支持過呂秀蓮成為陳水扁的搭擋,張榮發很欣賞呂秀蓮,結果陳水扁跟他講不通,就跟他說,連呂秀蓮也是這個主張,我們總統、副總統都主張台灣主權要確保的狀況下,才可以跟中共講三通,但張榮發一直來催促三通,結果他跑去罵呂秀蓮,這件事以後,新聞媒體就一直把呂秀蓮污名化,呂秀蓮在319槍擊案時,她被打的這一槍也最嚴重,呂副總統一直懷疑319槍擊案是要犧牲她的,因為槍彈不一樣。

汪笨湖:
現在阿扁被關,對阿扁最有情有義的就是秀蓮姊,除了常常去看他也幫他解決問題,不是像民進黨這些做秀的立委,常常去看陳水扁什麼事都不做。張榮發當初可以幫助民進黨,但是張榮發也可以幫助馬英九,在馬英九要選總統的時候,國民黨那棟大樓,在總統府對面的那棟大樓,張榮發花了幾十億把它買下來,那錢應該去查一查嘛!那個有沒有對價關係?對不對?

葉柏祥:
其實那時新聞界都在說國民黨那棟大樓,那個執照是如何取得的問題?阿扁發的,所以國民黨才會馬上脫手。關於紅衫軍,台灣日報在66關門,我印象非常深刻。可是那個時段,台東市前立委賴坤成,那時還沒當立委,正準備要選立委,他如果來台北,都會去住施明德陽明山的家,其實那時56月他就發現施明德的家,常常有些他那時候不認識的國民黨人,在那吃舨,甚至紅衫軍的一些核心幹部都在那開會,我是覺得台灣日報66停刊,其實死的非常冤枉,89月時紅衫軍就起來了,其實施明德在這之前的幾個月就開在蘊釀了,我到現在還很難理解,難道阿扁那時56月都沒有這個訙息嗎?沒有做好準備嗎?而且施明德綠色的人脈又那麼好。

汪笨湖:
阿扁最大的毛病,他放任「台灣心聲」被關門,放任「台灣日報」被關門,他什麼事也不做,他還相信手不要伸入媒體,當他大難臨頭的時候,媒體全部一面倒,番薯台成立到今天講阿扁的事,講不到三個月,憲宏幾乎一個禮拜來兩次,阿扁馬上就翻身了,污名化一下子就洗乾淨了嘛!所以紅冰兄你也知道,共產黨什麼都可以開放,只有媒體不可以開放。

袁紅冰:
共產黨媒體和黨禁是不可以開放的。

汪笨湖:
正確啦!媒體的力量嚇死人啦!1945年以後,中國人來台灣賺錢都辦媒體,辦電視、辦報紙、辦廣播電台,你們知道嗎?以前台灣的廣播電台都是情治單位人員退下來經營的,那時候電台的原始老闆都是情報局的,國民黨把報紙、電視、廣播電台全部滲透一手捉;而台灣人賺錢都不碰這塊,台灣人永遠當奴隸,所以番薯台很珍貴,要珍惜這番薯台,你們才能聽到「正港」的聲音,有「正港」的聲音,台灣才有救。

番薯台的命根靠賣些農產品和進口的東西,要維持這個番薯台的運作,你們一定要相挺,同樣的東西,別人買統派的,你們來買笨湖的,讓這個番薯台有力量,能繼續撐住,現在廣告都不進來,收視率那麼好,還是不敢進來,如果不相挺,番薯台被關掉,大家什麼聲音都聽不節到,像紅冰兄是壞牌,國民黨和共產黨都敬而遠之,民進黨看到他,好像看到鬼,只有番薯台請憲宏和柏祥帶紅冰兄來上節目,只有番薯台讓紅冰兄來說這些話,這是台灣現在很嚴重的致命傷。

大家要覺醒、要注意啊!台灣如果這「正港」的聲音聽不到,台灣準備亡國,阿扁絕對關到死。憲宏說阿扁今天之所以被關,是因「一邊一國」,阿扁今天如果跟星雲大法師跪著說:「中國就是我們的祖國,一國兩區!」阿扁馬上放出來,紅冰兄說馬上到中國做正式副主席。紅冰兄!現在歷史證明,國民黨等於共產黨的尾巴政黨了,連戰、吳伯雄他們現在最忙的工作就是接待來自祖國的書記、省長,連戰說這是來自祖國湖北的父母官。

袁紅冰:
現在整個台灣要認識到一點,民進黨有很多我的朋友,我實在不願意對民進黨說,我還是最希望他們能夠重新堅守台灣的國家理想主意,而不要麻木的去跟陳水扁切割,這是沒辦法切割的,為什麼?因為陳水扁的命運和台灣自由、民主的命運是血肉交融的連繫在一起, 陳水扁被關押,我這一本書為什麼叫做【被囚禁的台灣】呢?就是說關押陳水扁和關押台灣的相當意義就是同一回事,陳水扁沒有自由,台灣現在的自由也可能變成混沌時期,【被囚禁的台灣】也就是共產黨這個網,包括319槍擊案,這個內幕一旦出來,我相信會震撼,不僅在台灣境內,包括整個國際社會都會掀起大浪。

汪笨湖:
現在最有爭議的人就是林毅夫,包括星雲大師都把林毅夫和阿扁擺在一起,要讓林毅夫回來,包括陳菊都幫他講話。

袁紅冰:
這些人救阿扁是假的,要讓林毅夫回來是真的,把這兩個東西搞在一起,大家搞不清楚,台灣人敦厚啊!那知道這麼多心思啊! 

汪笨湖:
您對林毅夫的理解是什麼?

袁紅冰:
共產黨在國際上,對台灣陳水扁的圍堵,他們有一個目標,叫做什麼呢?「魚缸計劃」要整個陳水扁家族一直都養在魚缸裡,看得一清二楚。那林毅夫是什麼事情?1979年逃到中國的時候,是台灣國軍的連長,這個連長去中國之後,不是馬上被關,因為他是軍隊的,所以馬上被軍隊接走,之後共產黨一路培養他,把他培養成一位戰略策委,送到美國去,後來又回中國,然後進入高盛集團,他把高盛集團大量的國際資本,在1989年六四天安門鎮壓學生之後,將這國際資本輸血到中國極權專制立了大功。
另外立一個大功,是陳水扁的事情,林毅夫透過他在國際金融系統、經濟系統的網路,把阿扁家族在海外所有的帳戶基本都摸清了。現在很多人對阿扁的帳戶有懷疑,我就從共產黨對他的評價,這個角度來跟大家講,共產黨怎麼評價這件事:

首先,要斬斷陳水扁再次掘起的資金來源,徹底斬斷,這是林毅夫要做的事。

另外共產黨還有一個準備,就是陳水扁有可能在2012年再選總統,讓一屆就選,徹底斬斷繼續選總統的可能性,所以2008年移交政權後,馬上司法追殺。 

整個過程中,台灣人民要了解,陳水扁做為一個總統,他在掌握這8年過程中,他不知道台灣凶險的近因?他不知道為了進一步的台灣建國理想,他需要做什麼?他完全沒有做。 

倒是共產黨注意到陳水扁為什麼要做兩件事,陳水扁一方面把自己的薪資減半, 另一方面把這些政治獻金轉移到海外,為什麼?建國基金啊!包括金改,為什麼要金改?他要把台灣的經濟重心轉移到忠於台灣的商人手裡。你看關鍵時刻,那些把自己絕大部分經濟利益放在共產黨權貴市場的人,他們在替誰講話?他們在替共產黨的九二共識講話。

汪笨湖:
你看,台塑、郭台銘、張榮發、辜家、和王雪紅她說中國是祖國、徐旭東他說放棄台灣了,跑到湖北了。 

袁紅冰:
面臨這樣險惡的局面,陳水扁透過金改把一些資金轉移到,忠於台灣的自由、獨立的這批經濟家手裡。

汪笨湖:
誠泰銀行的林誠一也是忠於台灣的事業家嘛!這些忠於台灣的財團,阿扁照顧他們。

袁紅冰:
當然這樣做,對不對?那是一回事,別人可以說對,也可以爭議,但是有一點,不能說這是貪污啊!不能說這是收了賄才對他們好啊!

林毅夫他在世界銀行發揮了重大的作用,不僅林毅夫,我說出國際上的圍堵,包括包道格、包括現在美國很多政客有一個很熱門的話題,就是台灣沒什麼重要,放棄台灣,棄台論,先跟中國搞好關係,你看看那個包道格,來到台灣的時候,對台灣有一分尊重嗎?

我們回到陳水扁,現在不是救不救陳水扁的問題,而是救不救台灣自由、民主命運的問題,這才是問題的關鍵,現在要跟陳水扁切割,就是跟台灣的自由、民主命運切割。

汪笨湖:
現在幾乎整個民進黨要和陳水扁切割,只有呂秀蓮不切割。

袁紅冰:
民進黨裡還有很多基層的黨員,都不切割啊!

汪笨湖:
紅冰兄剛才一進來,問我貼紅紙是怎麼一回事,我說這些都是基層的,支持阿扁的。

袁紅冰:
也有民進黨的啊!

汪笨湖:
對啊!

袁紅冰:
民進黨不是那幾個政客的,民進黨是屬於台灣塊土地的,它暫時迷昏了、迷了路,我們要讓它清醒過來。
汪笨湖:
會不會清醒?很難了吧?

袁紅冰:
我們要相信台灣這塊土地。

汪笨湖:
紅冰兄講到一個結論,今天阿扁被關,最大的原因是「一邊一國」,2004年他順利連任,真的把共產黨嚇到了。

楊憲宏:
戰略上,一定要把「一邊一國」這旗子鮮明的拿出來,民進黨現在很曖昧,都不拿。那時候我們一直討論為什麼阿扁那麼多錢。我曾經說過,我所認識的陳水扁,他並不是一個愛錢的人,可是為什麼有這麼多錢移出去,我那時的說法和紅冰兄說的是一樣的,我的說法更直接,因阿扁在整個選舉的過程,吃盡金主的苦頭,察覺這些金主,有很多不是只單純的來捐政法獻金,而是有些目的,這些目的都違反了台灣建國的理想,我認為阿扁已經準備好資金2012重來,,他錢已經準備好了,但結果錢都被拿掉了,這是通的,因為一直很不好解釋的是阿扁幹嘛去弄那麼多錢。

那時候包括藍營有些人用嘻笑怒罵的口氣說:「阿扁那是建國基金嗎?」耶!奇怪喔!他們為什麼會講這是「建國基金」,他們其實是在消毒,就先把「建國基金」講掉了,把它當玩笑!這手法很高明。「一邊一國」當然是陳水扁在這麼長的時間裡,他變化、變化再變化後,最後很簡單的告訴大家「一邊一國」的主張,使得中共覺得非除之而後快,這旗子快要被摘斷,就要有人拿起來,我認為「一邊一國」一定要旗子鮮明,不管用什麼方法,社會運動也好、政治運動也好,把它舉起來。
汪笨湖:
阿扁「一邊一國」沒拿掉,民進黨的這些要員,對阿扁被關和要送醫院,表面上關心,事實上根本不理不睬,繼續冷漠。

 楊憲宏:
最近蔡英文不是在批評馬英九嗎?耶!罕見的,飛彈就從中國射過來,國台辦發言人楊毅說蔡英文是主張「一邊一國」的,把她罵了一蝢,這就是在教訓。 

汪笨湖:
蔡英文應該說「對!我就是台獨啊!」

楊憲宏:
蔡英文就不敢說啊!她就不懂戰略上「一邊一國」這旗子要鮮明,這楊毅的談話更證明「一邊一國」才是中共最害怕的。

汪笨湖:
以共產黨的眼光,以蔡英文的等級,中國叫一個楊毅回答就好了,故意的。

葉柏祥:
2008年的尾期,我在採訪的過程,就已經出現了一些訊息,說陳水扁要再選2012的總統,或者陳水扁要弄一個金控公司,希望有朝一日東山再起,這消息是來自陳水扁的核心,我當記者都知道,所以我相信三大天王和民進黨的高層人士也都知道。

陳水扁今天的命運,除了國民黨打壓之外,民進黨高層為什麼對袖手旁觀,其實也是在圍堵陳水扁東山再起的機會,但是陳水扁為什麼會認為他還要東山再起?因為他覺得現在的三大天王沒有辦法拉起「一邊一國」的大旗。

汪笨湖:
三大天王都可以為叛徒了嘛!謝長廷謝一中,蘇貞昌蘇半中,只有呂秀蓮最乾淨,游錫堃最近什麼話都不講。

葉柏祥:
對照教授這樣的對話,陳水扁的悲哀就是悲哀在這裡,好像那個凱薩大帝一樣,殺到最後,發現捅他最後一刀的是他的朋友,甚至他的幕僚,這是他的悲哀啦!另外我想請教教授一個問題,您掌握了中共這些紅衫軍也好、中共的滅扁計劃也好,這裡面到底有多有民進黨員提供出來的,或是有些民進黨人故意洩漏給中國?

袁紅冰:
民進黨內部肯定有些人啦!像我在「台灣大國魂」裡已經寫到了,中共包養的政治二奶,就是許信良嘛!說什麼「大膽西進」、「歐盟一中」啦!
汪笨湖:
許信良來我的節目說他要救阿扁。

袁紅冰:
2000年他就和新黨的朱惠良連手選正副總統,2004年國民黨敗選之後,他又為國民黨叫屈,然後又是大膽西進啦!又是中國建設城讓他仰視啦!現在又開始救扁了,他在整個共產黨囚禁台灣的過程中,他一直發揮的幫助對台灣來說是消極的,今天他做兩件事,一個是抱住蔡英文的大腿,另外是抱住陳水扁的大腿,讓大家看見,騙選民、騙政治影響力,然後在關鍵的時刻再出手。

汪笨湖:
楊毅出來批蔡英文台獨,蔡英文應該說「對!我就是台獨,怎樣?」但是她就不敢說啊!

楊憲宏:
正確的字眼,應該是:「我蔡英文主張的還是『一邊一國』。」

汪笨湖:
假如蔡英文說:「我就是主張『一邊一國』!」蔡英文氣勢馬上就起來了。

楊憲宏:
這當然是啊!蔡英文他們這些人的訓練,知道對方說了關鍵字,她就不回應了。

葉柏祥:
蔡英文在當陸委會主委的時候,當時在立法院答詢,有一句名言:「未來一中是一個趨勢。」在部落格大家都可以看得到。

汪笨湖:
那蔡英文是蔡半中了!

葉柏祥:
其實她現在的重點在2016年,這是她的選項。

袁紅冰:
現在整個台灣迷漫著一片恐共,共產黨有那麼可怕嗎?

汪笨湖:
共產黨很可怕喔!國民黨跟我們說共產黨很可怕啊!

袁紅冰:
你看最近薄熙來的事件,轉眼之間,內部就開始搞起來了,整個共產黨內部權利的鬥爭才剛始。

汪笨湖:
如何看薄熙來事件?

袁紅冰:
就是中國共產黨內部兩個大派別,一個是毛澤東的文化大革命派;另外一個是鄧小平的權貴市場涇濟派,展開生死的大對決。薄熙來屬於毛派;溫家寶屬於鄧派,這兩派開始大對決,我的分析:將造成中國歷史上從來沒有過的重大社會動盪,因為鄧小平他們整個權貴市場經濟已搞得天怒人怨了,貧富不均太離譜了,百分之0.7的人掌握了百分之70以上的財富。

中共的貪污腐敗已造成了巨大的社會暴動,一個是中共極權專制得走上全球擴張的道路,另一個就是中共發生一個比文化大革命,還要激烈的一次政治大血戰,面對這樣的局面,台灣應該怎麼辦?台灣應該怎麼做?才能保證自己國家的自由、民主的制度不被改變,和自由、民主的生活方式不被改變,這才是台灣負責任的政治家,應該思考的問題

汪笨湖:
紅冰兄,最後我要關心您,這個言論在台灣講,那您現在靠什麼過日子?

袁紅冰:
我是在開南大學。

汪笨湖:
不會像王丹本來在成大,然後時間到了,聘書沒有了。

袁紅冰:
無所謂啦!

汪笨湖:
台灣的大學都被滲透了。

袁紅冰:
不僅台灣啦!世界各國都一樣。

楊憲宏:
紅冰兄,談到這樣一個局勢,我認為就是「台灣中國,一邊一國」要大力把這旗子舉起來,這是大戰略思想。

略… 

整理者 : L i r u懇請指教!

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3 則留言:

匿名 提到...

05/20/2016 9AM,將馬英九上手銬,把他關到死。

Kay Chang 提到...

您好,本篇文章需備份
大力分享!!!

匿名 提到...

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