「毀滅陳水扁計劃」嚇死人的內幕(2012-05-18番薯台汪笨湖專訪袁紅冰之文字敘述) Liru 推薦

汪笨湖開場白:

袁紅冰教授在1989年六四天安門事件時，任北京大學法律系教授，他主張中國要民主、自由後，受到共產黨很恐怖的迫害，於2004年政治逃難到澳大利亞，放眼中國高階層大官，很多跟他都是老同學。 

最近他寫了一本書【台灣大劫難】，書中分析台灣目前的金錢、政治、軍事、宗教受中國統戰很深，台灣已經非常危險。 

緊接著他又準備出一本書【被囚禁的台灣】，這本書最重要的內幕，看後會起雞皮疙瘩，為什麼呢？重點寫到阿扁總統被誰關？為何被關？當然是共產黨透過國民黨聨合關他，現在民主進步黨也叫中國民主進步黨，也參一腳；為什麼要關阿扁總統？最重要的理由就是阿扁總統主張「台灣中國一邊一國。」

阿扁總統2000年僥倖選上統總，阿扁總統為了追求海峽兩岸和平，包括安撫中間選民，可能是戰略上的一種投機？他也曾經對中國有過幻想，中國也拋出善意。民主進步黨黨內有很多新潮流，在阿扁當總統時，就偷偷與共產黨眉來眼去。 

但當阿扁2004年用自己的實力選上台灣總統時，覺悟身為一位台灣選出來的總統，台灣只有一條路能確保台灣的自由、民主，就是「台灣中國一邊一國」，認為台灣百分之百是一個獨立自主的國家，所以共產黨開始運作「毀滅陳水扁」的計劃，這就是袁紅冰教授所寫的【被囚禁的台灣】嚇死人的內幕。 

書中有分析到蔡國強這個人是什麼身份、馬英九的兩個寶貝女兒為什麼要在蔡國強那兒上班？和319槍擊案獵殺陳水扁的問題，包括星雲法師期待馬英九允准林毅夫回到台灣。台灣宜蘭人的林毅夫投共後，中共栽培他，送他去美國進修經濟方面的課程，現在於世界銀行擔任首席經濟顧問，重點來了，為什麼國民黨執政後對阿扁海外帳號，包括瑞士吳淑珍的銀行帳號都可掌握，這情報從那兒來？就是林毅夫收集阿扁政治獻金的海外帳號錢的流向。為什麼美國對阿扁總統被關不聞不問？重要人士就是前美國駐台代表包道格，這次包道格於馬英九競選連任時，公開來台替馬助選，包道格是共產黨所投資的一位美國政客。 

笨湖排除很多壓力，今天專訪袁紅冰教授非常非常的重要，袁紅冰來台這段時間，民進黨也排斥他，因民進黨也要走中國路線。今天笨湖也邀請對台灣自由、民主很堅持的兩位人士，我的老同學，楊憲宏 (柏克萊加大公衛碩士) 和葉柏祥（玉山周報總編輯）聯合訪問袁紅冰教授。自319槍擊案後，國民黨如何醜化阿扁？如何關阿扁？想把阿扁關到死，今天我們來貫穿刺扁、醜扁、關扁三部曲大劫難。袁紅冰的老同學如李克強都做到副總理了，薄熙來的妻子谷開來也是他的同學。 

袁紅冰教授（中國自由聖火網站總編輯）談話:

現在共產黨把谷開來說成妖鬼一般，這全是共產黨的宣傳資料，共產黨就是一個黑手黨，他們說的話基本上都是謊話、假話。我的老同學李克強不管做到副總理還是什麼，他在河南省當官時搞出一個愛滋病村，70多萬農民現在都得愛滋病，因為農民賣血，不給換針筒而感染。 

汪笨湖:

所以當初很多人搞不清楚，以為共產黨統治下的農民，亂搞性關係，很多人得了愛滋病。 

袁紅冰:

其實他們很可憐要賣血，為什麼要賣血？因為子女上大學要繳學費。 

汪笨湖:

當初國民黨統治台灣時，台灣也很多人賣血，國共兩黨嘴臉差不多。今天您在這兒，我用一句話來形容，不好意思，四面楚歌啦，為什麼？國民黨和共產黨哥倆好，中國民主進步黨現在也和共產黨哥倆好。 

袁紅冰:

事實上現在台灣最明顯的一件事，就是國民黨的共產黨化，民進黨的國民黨化。2012民進黨這次敗選之後，我聽說民主進步黨裡面的某些人，要總結這次敗選原因，最後敗選原因是什麼？據說是因為民進黨還有台獨黨綱。我在美國演講的時候知道，從五都選舉一直到這次總統大選，你們民進黨的候選人那個敢說台獨？有膽量說嗎？那為什麼把敗選的責任要加上還有台獨黨綱呢？所以欲加之罪何患無詞。我坦率的講，民進黨如果放棄了國家的理想主義，我用石原慎太郎的一句話來講，他形容現在的日本就像一條閹過的狗，對誰都是無害的。我說一句難聽的話，如果民主進步黨也放棄了台獨建國的理想主義，也會變成一條閹過的狗，變成國民黨渺小的尾巴。 

民主進步黨的黨魂在那裡？黨魂就在建國的理想。我認為台灣現在絕對不可以與中共抱著統一，為什麼？因為台灣的2300萬人現在是自由人，中共暴政之下有自由嗎？這個政權有人對我把他們稱為暴政很不滿意，那麼我就舉一個例子，最近半年以來，西藏到目前為止共有37個藏人自焚而死(Liru:現在已多達40幾人了)，為了什麼？為了西藏的自由，縱觀整個人類的萬年歷史，那一個政權暴政到這樣的程度，讓一個600萬人的族群為保存自己文化的存在，不斷以自焚告訴這個世界，我們還存在，我們還在堅持我們自己的文化傳統，這樣的一個暴政，現在要把擁有自由民主的台灣關進暴政的牢籠中，這是人類的進步？還是人類的悲劇？ 

楊憲宏(柏克萊加大公衛碩士):

香港出了一本書【不能讓地下黨員當香港特首】，從這本書可以看到共產黨用下三濫的手段，明明是共產黨的地下黨員，就是不承認，現在的台灣與香港一一對應，台灣太多太多跟共產黨妥協，根本就是地下共產黨，每天在我們的媒體界、政圈、商界、教育界張牙舞爪，表演給共產黨看，行為很乖張。 

汪笨湖:

就像馬英九一樣，民調只剩下20%，還是可以不甩台灣人，因為背後的老闆是共產黨，香港第一位特首也是民調很低，但是不管，因為他的老闆是中共。 

袁紅冰:

陳水扁總統被關之後，我去看過他兩次，有人說袁紅冰拿了陳水扁的錢，我可以告訴大家，陳水扁當總統的時候，我跟他沒有任何關係，從來沒有試圖要接近他，而且陳水扁那時候，幫助我很多中國的海外朋友，幾拾萬、幾拾萬的給，陳水扁先生被關押之後，沒有一個人去看望他，就是給陳水扁說幾句公道話的都沒有。他們說：「我們拿的不是陳水扁的錢，我們拿的是中華民國的錢。」這是什麼話，陳水扁當總統時，如狗見到主人一樣。我覺得我們不能除了利害關係之外，什麼也不顧了，我覺得我應該去看陳水扁，這是第一點。 

第二點是我在【台灣大劫難】這本書裡，對陳水扁家族的貪腐，極其嚴厲的批判，今天我藉著您的節目，鄭重地向所有的讀者，說明一點，我在【台灣大劫難】裡，對陳水扁家族的貪腐的批判是錯誤的，因為當初的根據、理解是錯誤。為什麼會有這麼大的轉變？就是2011年之後，中國內部有很激烈的鬥爭，包括像重慶的唱紅打黑，薄熙來的國安局長都給斃了，整個內部鬥爭，大量的行政機密文件曝光，訊息就出來了，從各種管道，各種方面，看到、理解到，透過這個資訊網，我突然發現一個重大的政治陰謀，這是對台灣也是針對陳水扁的政治陰謀，從什麼時候開始？從2000年開始，所以在這情況下，我做為一個負責任的作者，不管怎樣要把真相寫出來，這是第二點。 

第三點為什麼我去看陳水扁，因為我聽說陳水扁被關押在一個1.4坪的地方, 吃飯上廁所都在裡面，今天我在台北廣場也到籠子裡感受一下。把一個人民選出來的國家元首，放在這樣一個豬狗不如的籠子裡，這是一個現代自由、民主國家應有的法治嗎？法律制度會是這樣嗎？這是一種污辱行為，上廁所旁邊還有一個刑事犯在看著，24小時還有監視器看著，這就是對人民曾經選出來的總統的態度嗎？ 

說什麼「王子犯法與庶民同罪」，這種話根本不理解法制的精神。什麼叫做「特權」，就是特定只有一個人、一個家庭或一個政黨才有的權力，。比如中國共產黨憲法規定，只有共產黨才能掌握中國的政權，這就是「特權」。在台灣這裡，比如說總統有沒有特殊的禮遇，當然有啦！比如隨扈很多，要保護他，馬英九不也有很多的隨扈嗎？那叫特權嗎？那不叫特權。為什麼？因為只要符合法定條件，每一個台灣公民都有資格去競選總統，對總統的禮遇包括對已經下台總統的禮遇，這特殊的照顧不叫特權，這跟法律之前人人平等無關，這是對一個，人民曾經選出來的總統的尊敬，對主權在民的尊敬，不管他現在是不是犯了什麼錯.

看了陳水扁兩次，感到極其憤怒，為什麼憤怒？因為那是污辱人、傷害人，而且傷害的不只一個人，傷害的是台灣自由民主的精神，在整個華語的社會裡，台灣是唯一獲得自由民主的地方，那我們應不應該愛護這地方？台灣是整個東亞自由的聖火，陳水扁執政八年，他做了一件偉大的事，他讓台灣成為整個東亞最自由的國家，超過了日本、南韓，這是美國人權學家評比出來的。在華語的世界裡，那個國家曾經有過這樣的榮耀，台灣是世界上最自由的人，曾經把台灣帶來自由榮耀的人，現在被關在狗籠裡。包括紅衫軍、刺殺陳水扁、醜化扁家族、到今天陳水扁被關，這都是共產黨精心策劃的重大戰略。

楊憲宏:

我很佩服袁紅冰教授的論述，今天我們會坐在一起，也是一種歷史的安排，有一句話跟這論述有異曲同工之妙，那就是:「我們絕對不可以幫共產黨關陳水扁。」

今天我遇到袁紅冰教授，他問我：「最近一直在呼籲要釋放陳水扁，這麼努力，為什麼？」一句話「對手(共產黨)已經訂了一個遊戲規則」，叫做「關陳水扁就是關了台獨」，如果對手是這個看法，那對不起，我們一定要救阿扁出來，這是簡單的邏輯嘛！ 

汪笨湖:

像台灣的某些媒體，對阿扁的事能不報導就不報導，他們罵馬也罵的很兇，我們給他們肯定，但他們對扁的事能不提就不提。 

葉柏祥（玉山周報總編輯）：

這就是媒體的地雷區，有多少的商業利益在這媒體界裡面？是不是有些媒體其實已經完全被中國掌握了？ 

汪笨湖:

現在台灣有一種很奇怪的現象，包括台灣這些綠的媒體、報紙，很奇怪喔！像達賴喇嘛、新彊維吾爾民族的自由運動、法輪功、王丹、袁紅冰教授等等，媒體不怎麼報導，為什麼民進黨也靜悄悄不發聲。 

袁紅冰:

2000年共產黨完全沒想到台灣人敢選陳水扁當總統，中國朱鎔基曾說過一句話：「誰搞台獨，誰沒有好下場。」以為台灣人不敢選陳水扁，結果事與願違，2000年到2002年整個共產黨不知道該怎麼辦？政策上完全沒有應對的方法。後來從2002年開始，有一個大計劃非常詳盡，大計劃的脈絡我現在簡單的講：

首先，他們判定陳水扁是個台獨勢力份子，通過對陳水扁整個經濟上的問題，打擊台灣的建國思想，他們為什麼要做出這樣的決定？因為他們有一個看法，就是台灣由威權到自由民主的轉變過程，比較穩定，沒有發現重大事情，在這種情況下，前朝一些威權體制下，有權力的人還存在，總統的特權等等都還存在，他們總策略就是用自由、民主、法治的原則，來看待威權時期、渾沌時期這樣的背景。 

汪笨湖:

簡單的說就是某些事，國民黨可以做不要緊，陳水扁一做就犯法了，這是重點。 

袁紅冰:

第二，他們認為陳水扁沒做好準備。

第三，根據共產黨的了解，陳水扁旁邊的一些人如幕僚等，有可能被收買。

依據這三個判斷，他們通過用經濟問題來徹底打垮陳水扁，通過徹底的打垮陳水扁來打垮台灣的建國思想，因為中國要把台灣關進中共的政治牢籠中。

汪笨湖:

選舉要花錢，國民黨有黨產，民進黨沒錢，民進黨唯一有募款能力的，就是陳水扁，所以設下陷阱。

袁紅冰:

共產黨看問題，有時還挺準確的，比如說台灣這麼多的政治人物，都談建國理想，沒有一個人真正的做到，只有陳水扁以現實強有力的政治方式表述，就是「台灣中國，一邊一國」，如果沒有這樣表述，您想想看，現在的台灣會怎樣？至少現在還有這樣的意志。

為什麼共產黨這麼恨台灣人民？很簡單，因為台灣現在自由民主的生活方式，根本上跟共產黨集權專制相衝突，那麼台灣自由民主的守護神是什麼？就是台灣獨立的事實和台灣主權的認知，沒有獨立的狀態和主權的認知，台灣會被共產黨關在暴政下，那2300萬自由的台灣人不是跟中國現在15億人一樣，變成共產黨的政治奴隸了，所以在這種情況下，陳水扁成為他們整個政治陰謀的一個核心。從佈局到今天就是要關他，就是要污辱他，就是要應證當年朱鎔基的「誰搞台獨，誰沒有好下場。」告訴你們，我們說話是管用的。陳水扁如果放棄「台灣中國一邊一國」，而改說：「一邊一國是錯的，我要祖國統一。」陳水扁就成了正式副主席了。

楊憲宏:

我回應剛才袁教授所說的，當時2000年和李遠哲李院長，我們只有一個理想，此時不政黨輪替，更待何時？那年3月勝選，老實說陳水扁非常害怕，他沒想到他會贏！後來我接觸到的，我都很驚訝，包括國民黨的國家安全局，都帶來訊息，這訊息有多曖昧你們知道嗎？訊息說：「對岸的國安單位表示，擔心兩邊會打起來，所以是不是大家試圖去找可以影響陳水扁的人，跟他說，慢慢來，主張台獨可能五月就要戰爭。」當初傳播這想法的來源是台灣的國安局，那消息來源是誰？他們都直接講對岸，我第一次接觸到這狀況時，我就問：「怎麼會有對岸的訊息？」他們很不好意思的說：「這幾年，大家不打不相識，已經在交換訊息了。」所謂交換訊息，我現在想起來，根本就是滲透。

第二點，剛才講的完全沒錯，幾乎可以接觸到陳水扁的人，當初通通被各種不同的角度滲透，包括AIT(美國在台協會) 包道格，總統5月20日才就任，包道格從3月到5 月幾乎每個禮拜至少一次以上出現在阿扁臨時辦公室，一直在講。這時回頭來看，阿扁一開始就認為，我們是不是應該要有一個組織，商量兩岸問題，阿扁認為是不是可請李遠哲院長來做，李院長也答應了。當時我幫李院長在籌組兩岸小組人員，希望藍綠在這過程都參加，5月20日之前有一天，5月17日李院長把我找到中央研究院去，他說：「阿扁有關兩岸的事情，到現在都還沒跟我講，可是阿扁有答應，這部份大家要先商量。」後來阿扁完全不提，李院長實在無法等下去了，就打電話給邱義仁，問他到底是怎麼一回事？要商量嗎？結果最後邱義仁怎麼回答？邱義仁說：「連我都不知道！」耶！奇怪喔！大家記不記5月20日李院長沒有參加陳總統的就職典禮。

汪笨湖:

李院長不背書了。

楊憲宏:

果然當天我們看到四不一沒有，我們不是全昏倒了嘛！ 

汪笨湖:

這過程中，阿扁被特定人士或共產黨地下黨員挾持了、恐嚇了。

楊憲宏:

是的，被包圍了，我今天要鄭重的提出來，陳總統一定要告訴我們這個公案，只有他最直接知道。

汪笨湖:

你不要把阿扁害死 !

葉柏祥：

我曾經在亞洲週刊做過資深特派員，那時我們有一個資深的研究員，這個資深研究員後來在中共鳳凰電視台蠻紅的，之後跑到香港，每次台灣選舉時，他都會來台灣觀察，在民進黨獲得政權時，他跑來台灣找我，他要透過我，去認識一些民進黨的、阿扁的一些周圍的人，後來我幫他介紹一些人，包括其中一個江春男，後來阿扁那四不一沒有，聽說是他寫的，那是姚嘉文跟我講的。阿扁被關之後，江春男用很苛刻的文章去罵阿扁。當時我們亞洲週刊的同事也有這訊息。那時中共慌了，因為他們對民進黨不了解，他們很怕陳水扁一當上總統，5月20日就宣佈台灣獨立了，他們馬上透過很多關係，包括連我在亞洲週刊的這種人，他們也找上門。

袁紅冰:

好多人都說要救陳水扁，但角度不同，從我的角度看，陳水扁是無罪的，但有人說要公正審判、無罪審判、特赦陳前總統，當然我也不反對大家，但馬英九有資格特赦嗎？在我寫的【被囚禁的台灣】這本書裡，陳水扁是中共與國民黨權貴之間的政治陰謀的犧牲品。另外包道格與中國的關係良好，中國是包道格的金主，包道格當然幫共產黨講話。從2002年開始，第一個事件就是319槍擊案，根據我的了解和現在大家的看法，當時從美國的媒體到香港的媒體，到澳門的媒體，到日本的媒體，到台灣的媒體, 都說陳水扁自己搞的，傻子才會這樣，不可能。

但不可能自編自導自演的事，怎麼變成可能呢？從美國到全球都這樣搞，共產黨統一口徑，為什麼？這與民進黨、國民黨都無關，如果是民進黨或國民黨操作早就曝光了，共產黨為什麼要這麼做？ 

首先，共產黨根本就不想讓陳水扁死，他們是要在陳水扁四年之後，不允許他接下來又有選舉，然後給中國民眾的感覺很好，會說：「你看！台灣的民主多好啊！」人家政黨也輪替平穩，威權體制到民主體制，接著四年後又高票當選了，共產黨怕被政黨輪替了。所以第一點，製造陳水扁執政，自由、民主就是一片混亂，如何做到？

共產黨用他們的方式，整個過程由一個特別的小組來執行。 

汪笨湖:

你認為這槍隻來自共產黨嗎？

袁紅冰:

這槍枝肯定來自共產黨，而且基礎管控，什麼叫做基礎管控？就是從條件上控制事態發展，沒有打死陳水扁，才能整個污名化，若打死陳水扁，怕更激起台灣人民的憤怒，而且對其家族經濟問題開始鋪陳了，基本條件掌控非致命的槍隻，鞭炮非真正火藥，並預計三種情況下各會如何做：重傷、輕傷、沒有傷。

這件事最可怕的是什麼？這件事情發生後不能被揭穿，居然能請李昌鈺來做調查，講句不太好聽的話，台灣可能是殖民地當久了，要請美國人不管他是做什麼的，說的都是對的，李昌鈺他是連宋配選總統時，在美國後援會的一個積極的支持者，有自己的政治觀點，他做為一個技術人員，第一次結論第七條是什麼？他說：「這不是一個政治暗殺事件。」他是一個刑事技術人員，只要管彈道怎麼飛，這不是政治謀殺是什麼？ 

汪笨湖:

他把阿扁的「政治謀殺」拿掉了，共產黨把害怕的「政治謀殺」拿掉了，重點在這裡啦！阿扁很倒楣，被子彈打還被說這是自己搞的。

楊憲宏:

2000年之後，台灣的一些黑幫，大量移到中國去，都為他們所用，319槍擊案在電視上分析，從未排除過共產黨，當時未被釐清，步驟是什麼？

袁紅冰:

這步驟跟台灣過去的黑社會完全無關，是共產黨自己直接派人來，你們知道共產黨現在如何訓練嗎？訓練到像閩南人說了一口台灣話，臉也曬得差不多，假證件警察也看不清楚，現在台灣街道上不知有多少個？最後把陳義雄幹掉，他是兇手，有的人說當場為什麼捉不住呢？我告訴你們，當場保護陳義雄的,他自己也不知道，共產黨派來不下幾十個人，從事各行業各層次，你們還想捉他！

汪笨湖:

阿扁旁邊的重要護衛，還有包括外層警政人員，搞不好都被共產黨滲透也說不定。

袁紅冰:

那個我不清楚，我清楚的是當時直接從公海上交界就過來了，一上岸跟大家閩南人一樣。

汪笨湖:

陳義雄是兇手？槍是他開的？之後把他弄死？

袁紅冰:

對。

汪笨湖:

陳義雄的姊夫身分很複雜、很特殊。

袁紅冰:

那個我就不清楚，我只是就這件事的整個操作過程，讓你們可以看到。你們剛才問我為什麼不打死陳水扁？關鍵是2004年共產黨還不想讓國民黨重新上場，為什麼？因為他們覺得國民黨受的苦還不夠，江丙坤2000年就帶頭去中國，去振興中國的經濟發展，他們不知道經濟發展中國人付出多少慘重的代價，你們要知道共產黨思維之綿密，不是你們可以想像的。

汪笨湖:

共產黨利用陳水扁折磨國民黨這些狗官、黨官。

袁紅冰:

也不能說陳水扁折磨國民黨他們，本來自由、民主的國家應該很幸福，關鍵是國民黨他們享受慣了特權。

汪笨湖:

因為國民黨在台灣坐位50年，他們無法忍受4年、8年，對他們來講是長期折磨，所以才會對共產黨百般的討好。2004年之後連宋通通跑過去，馬上破冰之旅，所以桃園機場事件我是受害人，我還被判了半年，當初2004年連戰要去中國，去也不跟阿扁總統報告，我們說一定要跟阿扁總統報告，他們說非去不可，我們就去圍桃園機場，後來發生群眾事件，當初的行政院長是民進黨的謝長廷，還把我們判刑，我們去為民進黨當選的總統打抱不平，結果民進黨的謝長廷行政院長說我們是暴民，那你看我們是不是豬八戒？

我們現場4個人知道許多事可以抽絲剝繭互相應證，2000年阿扁當選總統到2008年，這8年的執政對台灣來講真的很寶貴的8年，但對共產黨和國民黨來講，他們認為是折磨、恐怖、提心吊膽的8年，因為他們很怕阿扁總統在這8年，宣佈「台灣中國, 一邊一國」，台灣獨立對他們來講真的很嚴重。因此今天關死阿扁的一邊一國，一邊一國關死阿扁，阿扁319槍擊案，別人打的說阿扁自己打的，這就是共產黨殺人不見血厲害的地方。

袁紅冰:我們看2004年之後台灣發生什麼事？兩件事，2004年之前是台灣一些退役的將領人物，被共產黨收買，透過江丙坤的穿針引線，連戰以國民黨主席的名義，訪問中國大陸開始，正式開始國民黨要聯共制台，這是國民黨徹底的背叛，倒不是他們背叛蔣介石，我不在乎，關鍵是他們有兩個背叛：

第一個背叛：那些被共產黨殺死的國民黨員，你們知不知道在50年代初期，200多萬放下了武器的國民黨員，被共產黨以反革命的名義被殺死，當時那個運動叫做鎮壓反革命。毛澤東的一句名言叫做「大反革命一個不殺；小反革命一個不留。」大反革命為什麼不殺？留下來搞統戰用的，而小反革命一個不留，200多萬國民黨員，他們已放下了武器，已經放下了政治抵抗，共產黨把他們都殺了，你們做為國民黨員，你們不用為這些冤魂伸張正義嗎？這個世界誰都可以投共，唯獨國民黨不應該投共，為什麼？因為這麼多國民黨員被殺！

第二個背叛：這個世界上誰都可以賣台，唯獨國民黨不應該賣台，為什麼？因為在他們窮途末路之際，走投無路之時，落荒如喪家之犬，來到台灣這塊土地上，養育了他們，是他們再生父母，怎麼可以出賣這塊土地？而且國民黨為什麼出賣？因為台灣自由、民主嘛！因國民黨你們不爽，就要聯合共產黨獨裁專制來投共賣台，這是連戰在2005年拉開了國民黨命運的新史，這是台灣發生的一件大事。

台灣發生的另外一件大事：對於陳水扁的污名化，大張旗鼓的展開了，你們回憶一下，當時有個叫紅衫軍的活動，在整個紅衫軍活動的過程是什麼情形，媒體起鬨！那叫媒體嗎？那叫共產黨的宣傳機器、宣傳工具，你們再回想一下，評論當時台灣的媒體，根本是喪失了作為一個媒體應該有的職業道德，完全成為一個煽風點火的角色，有的媒體人甚至還公開說衝進總統府，破壞法治，然後在這樣一個過程中，什麼弊案、什麼國務機要費都出來了，一時之間透過媒體的宣傳，陳水扁被污名化，沒有媒體替陳水扁講話。

汪笨湖:

陳水扁做了快8年的總統，難道他沒有保謢自己的能力嗎？

袁紅冰:

這就是陳水扁天真的地方，他沒有做好準備，什麼沒有做好準備？在任何一個角度都沒有做好準備： 

第一點：他將面對什麼樣的局面他沒有做好準備，他想像不到。 

第二點：沒有想到他自己應該在這種情況下，怎麼和台灣的建國理想主義和台灣的基本民眾強有力的結合，他沒有這樣做。

第三點：他做為一個自由、民主國家的領導人，他沒有想過我要掌握一些媒體；我要收買一些媒體使我怎樣，他認為手不能伸入媒體，我認為這是他的一個好啊！但付出了代價，為自由、民主付出了代價，這是應該的。當別人的宣傳媒體, 鋪天蓋地汅名化陳水扁時，他毫無招架之力，在媒體上根沒有反擊的能力，在那個時期共產黨在台灣成功的實行了媒體專政。 

汪笨湖:

還有民進黨也被他們分化、滲透了。 

袁紅冰:

民進黨早就被滲透了，民進黨的這些頭面人物，在歷史的關鍵時刻能夠真正站在台灣的根本、站在自由、民主方面的人不多，不是都沒有。

汪笨湖:

所以你覺得阿扁在紅衫軍最亂的時候，阿扁就喪失了能力，他就垮了？

袁紅冰:

根本就沒有反擊能力。
汪笨湖:

他身為一個總統掌管國，家的機器，面對共產黨、國民黨、包括內部的民進黨，他毫無招架之力。

袁紅冰:

陳水扁在這種情況之下，還敢說、還敢於繼續堅持台灣的國家理想，這是一個英雄才敢做的事！

汪笨湖:

你認為紅衫軍他們以施明德為首是經過設計的嗎？

袁紅冰:

關於施明德這件事，我們的一些資料，我還要回去看過整理，等我寫出來，自然對大家有個交待，也較明確到底是怎麼一回事，但總體上，現在已經很清楚，整個2006年污名化陳水扁過程，共產黨起了關鍵性的作用。

汪笨湖:

紅冰兄我們看這些財團，阿扁被判刑，一個最大的關鍵是辜家，還有國泰的蔡家，大概牽扯到阿扁的幾個財團，包括長榮集團，但傷阿扁最深的就是辜家，根據紅冰兄的分析，共產黨現在對他們都非常的優恵，共產黨長期控制台灣這些財團、台商，用利益餵他們的時候，其實也幫共產黨做了很多滲透、包括醜化’ 腐敗陳水扁家族。

袁紅冰:

將來我出書，會有一個專文分析陳水扁為什麼無罪。現在給陳水扁的所有罪名，在法律上都可以兩種解釋，譬如說這到底是政治獻金還是貪污受賄？

汪笨湖:

像辜家拿給阿扁的錢被說是貪污受賄；拿給國民黨的錢卻說是政治獻金。

袁紅冰:

還有這個國務機要費，用這國務機要費的名義，幾乎把阿扁家族的所有成員，一度搞成政治罪，後來又說沒罪，但整個過程已經發生了，目的達到了。而且誰會去注意那個，現在一說到陳水扁家族，全是貪污犯，本罪已經沒有了，偽證罪整個追查過程，你看看那個司法追殺過程多麼殘酷！

汪笨湖:

包括把「台灣心聲」收起來，也是這是計劃之一，「台灣心聲」在2000年，阿扁那時選舉的時候，「台灣心聲」起了很大的作用，後來美國駐台協會的一個，我不要講他的名字，他找我去說有情報顯示要把「台灣心聲」關掉，美國在台協會很重要的一個人跟我說：「笨湖兄，如果你需要我們美國政府幫忙不要客氣。」後來為什麼我選擇不接受，因為我擔心如果我去找美國人幫忙，將來我的節目就變成美國，甚至成為美國CIA的一個外圍，我就說算了，收起來就收起來！紅衫軍污名化阿扁時，支持民進黨陳水扁所有綠色的報紙、電視台也好，幾乎豪無招架之力，現在阿扁甚至快要被關死了。

楊憲宏:

很重要的一點，那時候我的感受，整個阿扁的陣營，包括總統府，只有一個女副總統，她清清楚楚、苦口婆心的去告訴陳水扁一些事情，可是每次他只要出手，就被打得非常慘，為什麼我很有感受，因為那時候是總統府人權諮詢委員會會員，比較常進出總統府，可是你知道嗎？我們都被染上呂秀蓮的色彩，包括民進黨很多人都對我們用異樣的眼光。

汪笨湖:

當初是說呂秀蓮要奪權嘛！要把阿扁鬥下來。

楊憲宏:

其實那裡有？我不是講過一個故事嗎？阿扁告訴過大家，台灣是主權獨立的國家，要跟中國三通，那能隨便講就通，當然要維持台灣尊嚴，阿扁這樣告訴張榮發。

汪笨湖:

張榮發跑去總統府對呂秀蓮跟阿扁發發飆啊！

袁紅冰:

我們就看一個例子，亞洲四小龍，凡是和中共權貴市場綁在一起的都死了，香港死了吧！台灣正在死，可是人家保持自己獨立性的南韓、新加坡，特別是南韓，生機蓬勃，這戰略就是宏觀的去觀察。

汪笨湖:

新加坡李光耀放棄中國，不靠中國靠賭博，就開放賭博了。

袁紅冰:

新加坡我們不足為法啦！看看南韓更厲害。現在一些政客，宣揚要大膽西進，強調沒有共產黨的經濟體，台灣就死定了，那南韓為什麼沒死啊？

楊憲宏:

為什麼我要提到呂副總統，因是我親身經歷，阿扁因為張榮發曾幫民進黨執政，所以跟他解釋：「執政以後，第一個我們要顧台灣主權。」張榮發發飆。因為張榮發支持過呂秀蓮成為陳水扁的搭擋，張榮發很欣賞呂秀蓮，結果陳水扁跟他講不通，就跟他說，連呂秀蓮也是這個主張，我們總統、副總統都主張台灣主權要確保的狀況下，才可以跟中共講三通，但張榮發一直來催促三通，結果他跑去罵呂秀蓮，這件事以後，新聞媒體就一直把呂秀蓮污名化，呂秀蓮在319槍擊案時，她被打的這一槍也最嚴重，呂副總統一直懷疑319槍擊案是要犧牲她的，因為槍彈不一樣。

汪笨湖:

現在阿扁被關，對阿扁最有情有義的就是秀蓮姊，除了常常去看他也幫他解決問題，不是像民進黨這些做秀的立委，常常去看陳水扁什麼事都不做。張榮發當初可以幫助民進黨，但是張榮發也可以幫助馬英九，在馬英九要選總統的時候，國民黨那棟大樓，在總統府對面的那棟大樓，張榮發花了幾十億把它買下來，那錢應該去查一查嘛！那個有沒有對價關係？對不對？

葉柏祥：

其實那時新聞界都在說國民黨那棟大樓，那個執照是如何取得的問題？阿扁發的，所以國民黨才會馬上脫手。關於紅衫軍，台灣日報在6月6日關門，我印象非常深刻。可是那個時段，台東市前立委賴坤成，那時還沒當立委，正準備要選立委，他如果來台北，都會去住施明德陽明山的家，其實那時5、6月他就發現施明德的家，常常有些他那時候不認識的國民黨人，在那吃舨，甚至紅衫軍的一些核心幹部都在那開會，我是覺得台灣日報6月6日停刊，其實死的非常冤枉，8、9月時紅衫軍就起來了，其實施明德在這之前的幾個月就開在蘊釀了，我到現在還很難理解，難道阿扁那時5、6月都沒有這個訙息嗎？沒有做好準備嗎？而且施明德綠色的人脈又那麼好。

汪笨湖:

阿扁最大的毛病，他放任「台灣心聲」被關門，放任「台灣日報」被關門，他什麼事也不做，他還相信手不要伸入媒體，當他大難臨頭的時候，媒體全部一面倒，番薯台成立到今天講阿扁的事，講不到三個月，憲宏幾乎一個禮拜來兩次，阿扁馬上就翻身了，污名化一下子就洗乾淨了嘛！所以紅冰兄你也知道，共產黨什麼都可以開放，只有媒體不可以開放。

袁紅冰:

共產黨媒體和黨禁是不可以開放的。

汪笨湖:

正確啦！媒體的力量嚇死人啦！1945年以後，中國人來台灣賺錢都辦媒體，辦電視、辦報紙、辦廣播電台，你們知道嗎？以前台灣的廣播電台都是情治單位人員退下來經營的，那時候電台的原始老闆都是情報局的，國民黨把報紙、電視、廣播電台全部滲透一手捉；而台灣人賺錢都不碰這塊，台灣人永遠當奴隸，所以番薯台很珍貴，要珍惜這番薯台，你們才能聽到「正港」的聲音，有「正港」的聲音，台灣才有救。

番薯台的命根靠賣些農產品和進口的東西，要維持這個番薯台的運作，你們一定要相挺，同樣的東西，別人買統派的，你們來買笨湖的，讓這個番薯台有力量，能繼續撐住，現在廣告都不進來，收視率那麼好，還是不敢進來，如果不相挺，番薯台被關掉，大家什麼聲音都聽不節到，像紅冰兄是壞牌，國民黨和共產黨都敬而遠之，民進黨看到他，好像看到鬼，只有番薯台請憲宏和柏祥帶紅冰兄來上節目，只有番薯台讓紅冰兄來說這些話，這是台灣現在很嚴重的致命傷。

大家要覺醒、要注意啊！台灣如果這「正港」的聲音聽不到，台灣準備亡國，阿扁絕對關到死。憲宏說阿扁今天之所以被關，是因「一邊一國」，阿扁今天如果跟星雲大法師跪著說：「中國就是我們的祖國，一國兩區！」阿扁馬上放出來，紅冰兄說馬上到中國做正式副主席。紅冰兄！現在歷史證明，國民黨等於共產黨的尾巴政黨了，連戰、吳伯雄他們現在最忙的工作就是接待來自祖國的書記、省長，連戰說這是來自祖國湖北的父母官。

袁紅冰:

現在整個台灣要認識到一點，民進黨有很多我的朋友，我實在不願意對民進黨說，我還是最希望他們能夠重新堅守台灣的國家理想主意，而不要麻木的去跟陳水扁切割，這是沒辦法切割的，為什麼？因為陳水扁的命運和台灣自由、民主的命運是血肉交融的連繫在一起， 陳水扁被關押，我這一本書為什麼叫做【被囚禁的台灣】呢？就是說關押陳水扁和關押台灣的相當意義就是同一回事，陳水扁沒有自由，台灣現在的自由也可能變成混沌時期，【被囚禁的台灣】也就是共產黨這個網，包括319槍擊案，這個內幕一旦出來，我相信會震撼，不僅在台灣境內，包括整個國際社會都會掀起大浪。

汪笨湖:

現在最有爭議的人就是林毅夫，包括星雲大師都把林毅夫和阿扁擺在一起，要讓林毅夫回來，包括陳菊都幫他講話。

袁紅冰:

這些人救阿扁是假的，要讓林毅夫回來是真的，把這兩個東西搞在一起，大家搞不清楚，台灣人敦厚啊！那知道這麼多心思啊！ 

汪笨湖:

您對林毅夫的理解是什麼？

袁紅冰:

共產黨在國際上，對台灣陳水扁的圍堵，他們有一個目標，叫做什麼呢？「魚缸計劃」要整個陳水扁家族一直都養在魚缸裡，看得一清二楚。那林毅夫是什麼事情？1979年逃到中國的時候，是台灣國軍的連長，這個連長去中國之後，不是馬上被關，因為他是軍隊的，所以馬上被軍隊接走，之後共產黨一路培養他，把他培養成一位戰略策委，送到美國去，後來又回中國，然後進入高盛集團，他把高盛集團大量的國際資本，在1989年六四天安門鎮壓學生之後，將這國際資本輸血到中國極權專制立了大功。

另外立一個大功，是陳水扁的事情，林毅夫透過他在國際金融系統、經濟系統的網路，把阿扁家族在海外所有的帳戶基本都摸清了。現在很多人對阿扁的帳戶有懷疑，我就從共產黨對他的評價，這個角度來跟大家講，共產黨怎麼評價這件事：

首先，要斬斷陳水扁再次掘起的資金來源，徹底斬斷，這是林毅夫要做的事。

另外共產黨還有一個準備，就是陳水扁有可能在2012年再選總統，讓一屆就選，徹底斬斷繼續選總統的可能性，所以2008年移交政權後，馬上司法追殺。 

整個過程中，台灣人民要了解，陳水扁做為一個總統，他在掌握這8年過程中，他不知道台灣凶險的近因？他不知道為了進一步的台灣建國理想，他需要做什麼？他完全沒有做。 

倒是共產黨注意到陳水扁為什麼要做兩件事，陳水扁一方面把自己的薪資減半， 另一方面把這些政治獻金轉移到海外，為什麼？建國基金啊！包括金改，為什麼要金改？他要把台灣的經濟重心轉移到忠於台灣的商人手裡。你看關鍵時刻，那些把自己絕大部分經濟利益放在共產黨權貴市場的人，他們在替誰講話？他們在替共產黨的九二共識講話。

汪笨湖:

你看，台塑、郭台銘、張榮發、辜家、和王雪紅她說中國是祖國、徐旭東他說放棄台灣了，跑到湖北了。 

袁紅冰:

面臨這樣險惡的局面，陳水扁透過金改把一些資金轉移到，忠於台灣的自由、獨立的這批經濟家手裡。

汪笨湖:

誠泰銀行的林誠一也是忠於台灣的事業家嘛！這些忠於台灣的財團，阿扁照顧他們。

袁紅冰:

當然這樣做，對不對？那是一回事，別人可以說對，也可以爭議，但是有一點，不能說這是貪污啊！不能說這是收了賄才對他們好啊！

林毅夫他在世界銀行發揮了重大的作用，不僅林毅夫，我說出國際上的圍堵，包括包道格、包括現在美國很多政客有一個很熱門的話題，就是台灣沒什麼重要，放棄台灣，棄台論，先跟中國搞好關係，你看看那個包道格，來到台灣的時候，對台灣有一分尊重嗎？

我們回到陳水扁，現在不是救不救陳水扁的問題，而是救不救台灣自由、民主命運的問題，這才是問題的關鍵，現在要跟陳水扁切割，就是跟台灣的自由、民主命運切割。

汪笨湖:

現在幾乎整個民進黨要和陳水扁切割，只有呂秀蓮不切割。

袁紅冰:

民進黨裡還有很多基層的黨員，都不切割啊！

汪笨湖:

紅冰兄剛才一進來，問我貼紅紙是怎麼一回事，我說這些都是基層的，支持阿扁的。

袁紅冰:

也有民進黨的啊！

汪笨湖:

對啊！

袁紅冰:

民進黨不是那幾個政客的，民進黨是屬於台灣塊土地的，它暫時迷昏了、迷了路，我們要讓它清醒過來。

汪笨湖:
會不會清醒？很難了吧？

袁紅冰:

我們要相信台灣這塊土地。

汪笨湖:

紅冰兄講到一個結論，今天阿扁被關，最大的原因是「一邊一國」，2004年他順利連任，真的把共產黨嚇到了。

楊憲宏:

戰略上，一定要把「一邊一國」這旗子鮮明的拿出來，民進黨現在很曖昧，都不拿。那時候我們一直討論為什麼阿扁那麼多錢。我曾經說過，我所認識的陳水扁，他並不是一個愛錢的人，可是為什麼有這麼多錢移出去，我那時的說法和紅冰兄說的是一樣的，我的說法更直接，因阿扁在整個選舉的過程，吃盡金主的苦頭，察覺這些金主，有很多不是只單純的來捐政法獻金，而是有些目的，這些目的都違反了台灣建國的理想，我認為阿扁已經準備好資金2012重來，，他錢已經準備好了，但結果錢都被拿掉了，這是通的，因為一直很不好解釋的是阿扁幹嘛去弄那麼多錢。

那時候包括藍營有些人用嘻笑怒罵的口氣說：「阿扁那是建國基金嗎？」耶！奇怪喔！他們為什麼會講這是「建國基金」，他們其實是在消毒，就先把「建國基金」講掉了，把它當玩笑！這手法很高明。「一邊一國」當然是陳水扁在這麼長的時間裡，他變化、變化再變化後，最後很簡單的告訴大家「一邊一國」的主張，使得中共覺得非除之而後快，這旗子快要被摘斷，就要有人拿起來，我認為「一邊一國」一定要旗子鮮明，不管用什麼方法，社會運動也好、政治運動也好，把它舉起來。

汪笨湖:

阿扁「一邊一國」沒拿掉，民進黨的這些要員，對阿扁被關和要送醫院，表面上關心，事實上根本不理不睬，繼續冷漠。

 楊憲宏:

最近蔡英文不是在批評馬英九嗎？耶！罕見的，飛彈就從中國射過來，國台辦發言人楊毅說蔡英文是主張「一邊一國」的，把她罵了一蝢，這就是在教訓。 

汪笨湖:

蔡英文應該說「對！我就是台獨啊！」

楊憲宏:

蔡英文就不敢說啊！她就不懂戰略上「一邊一國」這旗子要鮮明，這楊毅的談話更證明「一邊一國」才是中共最害怕的。

汪笨湖:

以共產黨的眼光，以蔡英文的等級，中國叫一個楊毅回答就好了，故意的。

葉柏祥：

在2008年的尾期，我在採訪的過程，就已經出現了一些訊息，說陳水扁要再選2012的總統，或者陳水扁要弄一個金控公司，希望有朝一日東山再起，這消息是來自陳水扁的核心，我當記者都知道，所以我相信三大天王和民進黨的高層人士也都知道。

陳水扁今天的命運，除了國民黨打壓之外，民進黨高層為什麼對袖手旁觀，其實也是在圍堵陳水扁東山再起的機會，但是陳水扁為什麼會認為他還要東山再起？因為他覺得現在的三大天王沒有辦法拉起「一邊一國」的大旗。

汪笨湖:

三大天王都可以為叛徒了嘛！謝長廷謝一中，蘇貞昌蘇半中，只有呂秀蓮最乾淨，游錫堃最近什麼話都不講。

葉柏祥：

對照袁教授這樣的對話，陳水扁的悲哀就是悲哀在這裡，好像那個凱薩大帝一樣，殺到最後，發現捅他最後一刀的是他的朋友，甚至他的幕僚，這是他的悲哀啦！另外我想請教教授一個問題，您掌握了中共這些紅衫軍也好、中共的滅扁計劃也好，這裡面到底有多有民進黨員提供出來的，或是有些民進黨人故意洩漏給中國？

袁紅冰:

民進黨內部肯定有些人啦！像我在「台灣大國魂」裡已經寫到了，中共包養的政治二奶，就是許信良嘛！說什麼「大膽西進」、「歐盟一中」啦！

汪笨湖:

許信良來我的節目說他要救阿扁。

袁紅冰:

2000年他就和新黨的朱惠良連手選正副總統，2004年國民黨敗選之後，他又為國民黨叫屈，然後又是大膽西進啦！又是中國建設城讓他仰視啦！現在又開始救扁了，他在整個共產黨囚禁台灣的過程中，他一直發揮的幫助對台灣來說是消極的，今天他做兩件事，一個是抱住蔡英文的大腿，另外是抱住陳水扁的大腿，讓大家看見，騙選民、騙政治影響力，然後在關鍵的時刻再出手。

汪笨湖:

楊毅出來批蔡英文台獨，蔡英文應該說「對！我就是台獨，怎樣？」但是她就不敢說啊！

楊憲宏:

正確的字眼，應該是：「我蔡英文主張的還是『一邊一國』。」

汪笨湖:

假如蔡英文說：「我就是主張『一邊一國』！」蔡英文氣勢馬上就起來了。

楊憲宏:

這當然是啊！蔡英文他們這些人的訓練，知道對方說了關鍵字，她就不回應了。

葉柏祥：

蔡英文在當陸委會主委的時候，當時在立法院答詢，有一句名言：「未來一中是一個趨勢。」在部落格大家都可以看得到。

汪笨湖:

那蔡英文是蔡半中了！

葉柏祥：

其實她現在的重點在2016年，這是她的選項。

袁紅冰:

現在整個台灣迷漫著一片恐共，共產黨有那麼可怕嗎？

汪笨湖:

共產黨很可怕喔！國民黨跟我們說共產黨很可怕啊！

袁紅冰:

你看最近薄熙來的事件，轉眼之間，內部就開始搞起來了，整個共產黨內部權利的鬥爭才剛始。

汪笨湖:

如何看薄熙來事件？

袁紅冰:

就是中國共產黨內部兩個大派別，一個是毛澤東的文化大革命派；另外一個是鄧小平的權貴市場涇濟派，展開生死的大對決。薄熙來屬於毛派；溫家寶屬於鄧派，這兩派開始大對決，我的分析：將造成中國歷史上從來沒有過的重大社會動盪，因為鄧小平他們整個權貴市場經濟已搞得天怒人怨了，貧富不均太離譜了，百分之0.7的人掌握了百分之70以上的財富。

中共的貪污腐敗已造成了巨大的社會暴動，一個是中共極權專制得走上全球擴張的道路，另一個就是中共發生一個比文化大革命，還要激烈的一次政治大血戰，面對這樣的局面，台灣應該怎麼辦？台灣應該怎麼做？才能保證自己國家的自由、民主的制度不被改變，和自由、民主的生活方式不被改變，這才是台灣負責任的政治家，應該思考的問題

汪笨湖:

紅冰兄，最後我要關心您，這個言論在台灣講，那您現在靠什麼過日子？

袁紅冰:

我是在開南大學。

汪笨湖:

不會像王丹本來在成大，然後時間到了，聘書沒有了。

袁紅冰:

無所謂啦！

汪笨湖:

台灣的大學都被滲透了。

袁紅冰:

不僅台灣啦！世界各國都一樣。

楊憲宏:

紅冰兄，談到這樣一個局勢，我認為就是「台灣中國，一邊一國」要大力把這旗子舉起來，這是大戰略思想。

略… 

整理者 : L i r u，懇請指教！

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