2014年4月24日 星期四

【影片】勤政為民 壯大台灣 民主進步黨八年執政研討會-環境與能源-施信民

新聞報導 - 大地新聞報導
作者 台灣大地文教基金會   
2014-04-23

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「勤政 為民 壯大台灣」─民主進步黨八年執政研討會
時間 ∣ 2013/08/30 (五) 9:00～17:30
地點 ∣ 集思台大會議中心蘇格拉底廳（台北市羅斯福路4段85號B1）
主辦單位 ∣ 新境界文教基金會
與談人：郝龍斌（台北市市長 / 行政院環保署前署長）
張院長、王教授、施教授、還有在場所有民進黨的好朋友，大家午安，今天我非常高興有機會來參加民進黨的這場研討會，我看到非常多過去曾經一起合作共事的夥伴，包括張院長、游院長都是以前我的老長官，真的非常高興。

最近我最常提到的就是要「朝野和解」，而且朝野和解一定要從對話開始，所以我今天是以一個過去執政團隊成員好夥伴的身份，我對民進黨提出一些誠懇的箴言，我也相信民進黨的朋友一定可以包容我跟各位不同的意見。我記得當初我在做立法委員的時候，那時我經常跟非常多民進黨的立法委員有非常多的溝通跟互動，包括今天在場的蘇主席、張前院長，還有像洪其昌、葉菊蘭、沈富雄、蘇煥智、賴清德、李應元，我們常常就很多的法案討論，甚至我們互相也支持對方的法案，我們很少計較這個法案是誰提的，因為我們大家都知道我們是責任共同體，不管是民進黨的法案還是我的法案，我們最後都是要對全台灣的人民負責，也就是因為當時我們有這種責任共同體的體認，所以雖然我們政治立場不同、意識形態也不同，但是因為透過我們合作、我們建立起友誼、甚至建立起互信，這也是在2001年的時候，我願意加入民進黨的團隊擔任環保署長很重要的原因。

我上任環保署以後，當初是處理阿瑪斯污染事件，可是接著有兩個很大的挑戰，一個是二仁溪非法熔煉業，我們要拆除的問題；還有就是在五大流域的養豬戶，我們要離牧；這兩個政策一個是拆人家的工廠，一個是拆人家的農舍，都是影響到他們生命財產，所以真正做起來是非常的困難，環保署同仁我們一次又一次到現場去跟業者溝通，也透過當時執政團隊非常多人給我們的協助，當然這也包括了當時的縣市首長還有民意代表，我們很順利的在最後圓滿的達成這些任務。

事實上這兩個政策我們如果回溯，我相信大家都記得這兩個政策是在國民黨時期開始規劃，到民進黨時期然後定案來執行的，而且是國、民兩黨的縣市首長還有民意代表給我們支持、幫助，然後順利完成的，所以如果你要問我說，這兩個政策成功是誰的功勞？我很坦誠的講這是許多人集體努力的成果，不是屬於任何一個人，也不是屬於任何一個政黨。我這裡主要強調的是，政黨可以輪替，可是政策一定要延續。在民主國家政黨輪替是常態，每一個政黨都要有責任共同體這樣一個觀念，也就是說今天的執政黨你要概括承受所有的政治責任，包括前朝延續的政策，那在野黨也必須要有心理的準備，一旦執政必須承擔同樣的責任，其實最好的例子就是台北捷運木柵線，我想大家也都記得當初陳水扁先生在選市長的時候，曾經在競選的時候提過說他當選要把木柵線拆掉，可是他上任以後不但沒有把木柵線拆掉，他還克服萬難、解決問題，讓木柵線順利通車，後來馬前市長又把木柵線延長到內湖，成為今天很重要的一個交通動脈，就是現在的文湖線。

所有曾經執政過的人其實都很清楚，重大政策從規劃到執行通常要經過好幾年，可能還沒有開始執行或者執行到還沒有完成就會發生政黨輪替，新的執政者或許會做一些修正，但一般來講我們不會輕易否決一個重大政策，不同的執政者我們要共同承擔政策延續的責任，這也是民主政治中間運作的常軌，如果新的政策沒有得到在野黨的支持、認同，或者沒有充份跟民眾溝通，然後就做出冒然的決定，常常會引起很大的政治後果，其實我們剛才一直在談的核四就是一個負面的教材、負面的案例，剛才王塗發教授也特別提到2000年核四停建，他講很多，不過事實上有兩個關鍵點他沒有講，這兩個關鍵點可能也是我跟在座各位認知不同的地方，一個就是，我想大家都記得2000年10月27日，那個時候是扁連會，是陳前總統跟國民黨的連戰主席在會面，會面以後突然就宣佈停建核四，事實上那個時候這件事情造成輿論譁然，除了宣佈的時機我個人覺得有問題以外，民進黨否決了前面執政國民黨重大能源政策，沒有經過朝野協商，事實上也沒有跟台灣人民溝通，其實不僅是社會大眾完全不瞭解，剛才王教授所講到的核四計畫再評估委員會，我那時候是立法委員，我們是負責通過核四預算的，立法院也不知道這件事情，所以這也是為什麼那個時候媒體會用「突襲」來形容民進黨突然宣佈核四這樣一個動作。

其實剛才沒有提到的還有一點，就是大法官釋憲520的解釋令，這也是針對核四所做出來的解釋，當時民進黨政府是主動將核四停建這個案子送到大法官會議解釋，在2001年1月15日大法官做出了解釋，主要內容大概就是核四停建是屬於國家重要政策的變更，行政院應該向立法院提出報告，並且由立法院做成反對或其他的決議，結果在立法院報告完了透過決議然後才決定核四要繼續續建，剛才沒有提大法官會議這段而指國民黨強勢的來阻撓立法院，這也不是完全的事實。

其實我個人覺得大法官會議解釋最主要就是證明一件事，就是民進黨政府片面的宣佈停建核四的過程，是違反民主政治運作常軌，我覺得最重要今天這個問題就是在我們要走一個程序，而這件事情所造成的影響是非常大的，其實這摧毀了朝野之間的互信、也造成後來藍綠的惡鬥，甚至這個苦果不只是當初民進黨執政中間有很多重大政策沒有辦法順利推動，一直到今天台灣還是深陷在藍綠惡鬥這樣一個困境裡面，我們沒有辦法向前邁進，所以我覺得核四的問題應該還是要回到民主運作的常軌上來，透過更多的朝野溝通、協商，然後我希望我們能達成共識，尤其我覺得核四是一個專業的問題，我覺得應當透過國際能接受的專家來給我們具體的一個評估，當然核四在沒有安全的前提之下，我覺得我們不能夠讓它進行後續的動作。

前一陣子我看到蔡英文女士提出國事會議，而且她講的不設前提，包括核四都可以談，其實我看到總統府也有善意的回應，我個人是非常高興，我覺得這是一個化解朝野對立很好的契機，但是很遺憾，後來蔡英文女士加了停建核四做前提，讓國事會議落空了。我想有一句話大家都很熟，叫做衝突、妥協、進步，這是陳前總統經常講的一句話，可是我相信這句話衝突絕對不是目的，而是進步才是目的，在這過程中間就是希望大家溝通、協商，然後能妥協，達到社會進步、國家進步這樣一個目的。

可是今天我們看到的是朝野一再衝突，民進黨甚至用焦土抗爭來強化衝突的張力，在立法院我們常看到霸佔主席台、杯葛議事，以致雙方完全沒有妥協的空間，其實台灣在衝突不斷中間我們錯失了非常多往前邁進的機會，我剛才一再強調責任共同體，拆政府的口號很容易喊，我相信大家都知道治理國家是何等重大的責任，不論哪一個政黨執政都要承擔所有的政策責任，而且更要面對敗選的政黨背後數百萬的支持者，今天的衝突還有爭議都可能成為未來執政的艱鉅挑戰，這也是為什麼我個人支持阿扁保外就醫，因為我相信這是一個善意，同時阿扁不管怎麼樣，後面都有非常多的支持者，所以在這裡我非常誠懇的向民進黨、各位好朋友提出三項建議：

第一個就是我希望能停止焦土的抗爭，讓立法院能恢復正常的運作，畢竟立法院是朝野溝通最重要的平台，也是民主政治解決問題最正常的管道。

另外我也希望民進黨能夠停止罷免國民黨立委這類製造衝突對立的政治事件、動作，我們看到民進黨跟很多民間團體現在在罷免國民黨立委，我個人覺得這樣除了造成大家的衝突對立以外，事實上沒有太大的好處，而且完全無助於解決問題。

另外我希望就是我們不要預設前提，然後儘快來促成國事會議，我相信國事會議很重要就是不要給前提、不要出難題，我常講朝野和解，如果說能夠大家坐下來談，只要能談大家能夠彼此瞭解對方的立場，就算沒有共識、沒有決議，也能夠透過談，瞭解、增加互信，知道對方立場，也是一個非常好的方式，只要繼續能夠談下去就有解決問題的可能，像馬上要舉行的服貿協議辯論，馬總統跟蘇主席都準備來進行，我覺得這是一個好的開始，服貿協議既然已經成為朝野未來爭議的焦點，就應該透過溝通尋求可以的解決之道，而辯論也是一個解決之道有助於凝聚共識，我個人是覺得我們如果能協商、溝通、辯論來爭取民眾的支持、認同，絕對比強佔主席台好很多，我也相信這將來是解決問題最好的方式。

事實上，朝野和解是當前台灣面對最大的困境和最大的難題，我相信只有我們能夠朝野和解，我們台灣才能夠往前邁進，而且朝野和解只要各黨的好朋友們都能體認責任共同體這樣一個認識，心存對台灣這塊土地、對台灣人民我們的責任感，我相信責任共同體這件事情我們能夠做下去的話，家和萬事興，台灣是我們的家，我們一定能夠找到讓我們的家溫暖可愛的地方，讓我們一起努力，謝謝大家，謝謝。
主持人：張俊雄（行政院前院長）補充
我2001年找他（郝龍斌）來當環保署長，我實在沒有很大的信心，不過經他首肯，我想這是提昇我們台灣民主很重要的一步，正如他今天來參加這個研討會，我們都表示歡迎，我們希望台灣實施的民主是高品質的。剛才提到核四停建的問題，事實上中央政府總預算通過核四興建的預算，裡面有個注意事項：行政院假如認為中央政府總預算有哪一個項目滯礙難行，經過主管部會的評估，經過行政院通過的話，可以停止執行，這一個授權是立法院在中央預算通過時的注意事項，第二，以前行政院長針對台電的預算也有多項的停止執行，都沒有向立法院報告，所以後來因為我停建核四，大法官做出解釋，我到立法院報告時，我另外用一個小的標題，說新的憲政秩序，為什麼我說新的憲政秩序，因為以往停止執行根本不用到立法院報告，立法院在中央政府總預算通過的注意事項裡就有明文，不用再去報告，不過後來大法官認為說行政院長認為滯礙難行可以停止，但是你要到立法院報告，經過立法院同意才可以，所以我用了小標題說新的憲政秩序。

與談人：施信民（台灣環境保護聯盟創會會長）

各位朋友大家午安，我想我就從民間團體的立場來看一下民進黨8年執政其間對能源和環境方面的施政。

我非常同意剛剛王教授的報告，我非常肯定在民進黨執政期間有做了一些對台灣很有幫助的事，像核四再評估會議的舉辦就是一個很負責任的做法，要來處理國家的重大政策是否做變更，剛剛郝市長提到政黨輪替是民主國家的常態，但是政策是一定要延續，我是不同意，政黨輪替往往政策也會隨著改變才對，因為民間可能認為要有一個新的政策才會讓新的政黨來執政，所以民進黨在對核四政策思考是否做改變的時候，我覺得能夠舉辦再評估會議是很好的一個做法，當時再評估會議事實上立法院也知道，並不如郝市長所講的立法院不知道，因為當時新黨的謝啟大委員也參與了再評估會議，並且新黨也出版了一本新黨反對核四的白皮書，歷史資料是在那邊。

核四後來變成續建基本上是政黨惡鬥的結果，我覺得民進黨8年執政裡面當然都擺脫不了朝小野大、政黨惡鬥的夢靨。我們剛講到大法官520號釋憲，釋憲文裡面是提到說：根據憲法，立法院有參與國家重大政策決定的權利，所以核四政策的變更行政院要向立法院去報告，立法院也有聽取報告的義務，在這之前立法院是關閉朝野協商大門，我們院長是沒有辦法去報告的，釋憲文之後立法院才讓張院長去報告，至於立法院的決議是不是行政院一定要採納，釋憲文也沒有怎麼講，也可以不採納，那不採納怎麼辦？釋憲文裡面講說：行政跟立法兩個部門就去協商吧，沒有說行政院一定要接受立法院的決議，這是我做一些補充。

張院長對核四停建的宣佈，大家會說時機不好，但是時機不好不能當成是一個那麼重要的理由吧，大家真的要瞭解到核四的興建對台灣是一個負面的政策，為什麼核四後來會續建？還是朝野惡鬥的一個結果。雖然民間跟民進黨執政朋友有先見之明，在十幾年前就做出這樣的決定，但是這樣一個睿智的決定還是因為當時時代的關係而沒有辦法被執行，這是非常遺憾的事。

另外我肯定的是行政院國家永續發展委員會，它提升了層級由院長來擔任主任委員，也擴大了民間的參與，建立了永續發展的指標。另外根據朝野核四爭議的結果所得到的非核家園目標，行政院成立了非核家園推動委員會，這個委員會在綠色能源推動方面扮演相當多的功能，雖然功能還是不彰，但是基本上目前非核家園推動委員會行政院已經把它撤銷了。

另外像環境基本法的通過也是值得肯定的，特別是能夠把非核家園的目標放進去，除了這些肯定的措施之外，我同意王塗發教授所提到的，在相關的一些重要法案，例如：再生能源發展條例、國土復育條例、能源稅法、國土計畫法等等，都沒有辦法在8年執政來完成，這是比較覺得遺憾的。

當然，好的政策要去推動、落實，所牽涉到的層面很多，第一個層面就是朝野能不能夠和諧，不要惡鬥，這也是對執政者很大的考驗；此外執政團隊的成員是不是適當、是不是有能力、有理念，我們很多好的理念是不是能夠經過適當的人來落實，就要看執政團隊的規劃，站在民間團體的角度來看的話，我是一直覺得過去的執政團隊裡面有些地方是用人不當之處，例如說非核家園的政策，某些官員就會把它曲解為「非核害家園」，我們講的非核基本上就是不要再發展核電、不要再發展核武，但是有些官員就把它曲解成狹隘的沒有核害的說法。

我們針對核子災害的平時演練，我們一直覺得只有針對5公里範圍內的民眾去做緊急應變的演練，實在是太狹窄了，但是民進黨8年執政相關的立法中也是寫了5公里，像核子事故緊急應變法施行細則，緊急應變區是5公里，對照福島核災我們覺得是不足的。

另外我們也很盡責任的訂定了核子反應器設施管制法，但是其中的條文卻把電廠的運轉執照期限訂為40年，本來電廠的執照是每10年重新發照一次，有了這個法以後變成執照一拿就是40年，這也是令反核團體遺憾的地方。

其次我們針對低放射性廢棄物最終處置設施廠址的設置條例中，我們規定了建議的廠址要經過縣市居民的公投，公投通過以後才會變成預訂的廠址，然後再去做環境影響評估看看可不可以，這個當然是非常進步的做法，但是很遺憾的在電廠反應器要設置興建的時候，卻沒有公投的規定，使得末端的要公投，產生核廢料的核能電廠卻沒有相關民眾參與的條文，這也是相當遺憾的地方。

剛剛有提到的溫室氣體減量方面，經濟部官員也是一直不希望有減量目標和期程，另外民間團體也覺得很失望的就是有關公民投票法的施行，公民投票法在2003年立法院通過，它的目的就是要來阻撓民進黨舉辦全國性的核四公投，所以通過這個鳥籠公投法，這個鳥籠公投法的施行細則中有關人民提案，規定了很繁瑣的程序，例如在連署單裡面把個人的全部隱私全部都寫在上面，甚至一開始還要貼身份證影本；我們希望能夠做電子連署，例如現在可以用自然人憑證網路報稅，那為什麼不可以網路連署？那個時候內政部並沒有採納更便民的連署方式，這也是讓我們覺得在人民權利的保障上面有所不足的地方。

我們檢討過去執政的情形，主要是希望能從過去的經驗探討出我們成功的地方、失敗的地方，經由這樣子的檢討希望能夠有一天民進黨可以再執政，是否能夠再執政？這就要看人民是否來支持這樣一個政黨輪替的機會，要獲取這樣的機會當然首先要取得人民的信任，那如何去贏得人民的信任，就有待民進黨的朋友們與人民一起來努力，謝謝。
 
引用:台灣大地文教基金會
張貼者： Liru 於 凌晨12:17
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