《你不知道的真相》（35）如果我跟馬英九辯論

新聞報導 - 自由論壇

作者 陳前總統水扁先生

2011/12/20, Tuesday

你不知道的真相(35) 如果我跟馬英九辯論 陳水扁2011.12.10 九0年代，我曾在立委任內，與時任行政院研考會主委的馬英九同台辯論。地點在台大校園，題目是《總統直選V.S.委任直選》。我是在野陣營，代表主張總統直接民選的一方；馬英九是政府閣員，為委任直選的政策辯護，反對總統直選的民主改革。辯論結果，証明我站在歷史正確的一邊，馬英九反民主反改革的保守性格，暴露無遺。當總統直選成為修憲的主流核心時，馬英九自嘲，以後再說什麼，也沒有人會相信了！ 我一直沒有機會和馬英九進行有關總統選舉的電視辯論。馬英九是在我兩任八年總統卸任後，才當選總統，二00八年馬英九是跟謝長廷辯論，這次則是「雙英之辯」。我全程觀看十二月三日的首場電視辯論會，蔡英文的表現還不錯，將近兩年來的歷練，從新北市長之爭，到黨內總統初選，身經百戰的洗禮，蔡英文的進步，大家都看得到。馬英九的成長有限，仍然「辯」多於「論」。假如站在馬英九旁邊的是陳水扁，不是蔡英文，針對馬英九的很多講法，我會作以下的立即辯論： 一、馬英九說，「台灣是我的家園，中華民國是我們的國家，台灣也是我們的國家」。     1.無疑地，這是馬英九第一次說出「台灣也是我們的國家」，比起四年前說「燒成灰也是台灣人」更進一步，可惜會後，記者會馬上澄清說「台灣指的就是中華民國」。如此一來馬英九說「台灣指的就是中華民國」，和蔡英文在今年十月十日表示「台灣就是中華民國」、「中華民國就是台灣」又有何不同？   2.如果馬英九與蔡英文都可以同意「台灣就是中華民國」的論述與主張，豈不是朝野藍綠都能接受的最大的「台灣共識」？   3.依照馬英九的說法，「中華民國是我們的國家」，「台灣也是我們的國家」，則不管「我們的國家」稱「中華民國」，或叫「台灣」，都是「主權獨立」的國家。那麼「我們的國家」怎麼會「不獨」呢？   4.馬英九既說「中華民國是我們的國家，台灣也是我們的國家」，又說「不統、不獨、不武」，這是自相矛盾的。除非馬英九認同蔣介石一九五0年三月十三日在台北陽明山莊，對國民黨幹部所說的，「我們的中華民國到去年就隨大陸淪陷而已經滅亡了」；或者真的接受了台灣參加世界衛生大會擔任觀察員，所接受的條件「中國的台灣省」？！ 二、馬英九說，「兩千年陳前總統一度要承認九二共識，但蔡主席跳出來否認。九二共識是李前總統時代由李拍板定案」。   1.二000年六月二十七日，我在總統府接見美國傳統基金會會長傳勒時，並未提到「九二共識」這四個字。因為「九二共識」自始不存在，我不可能說出一度要承認「九二共識」的話。   2.我提到所謂「一中各表」，重點在，縱使我願意接受「一個中國，各自表述」，中國也不會同意。隨後，我在記者會也說，九二香港會談並沒有達成「一中各表」的共識，那是(agree to disagree)(沒有共識的共識)。陸委會新聞稿只是在確認，中國不同意「一個中國」可以「各自表述」，不是蔡主席出來否認。事實証明中國過去不可能，現在不可能，未來也不可能接受或承認「一個中國」可以讓台灣「各自表述」。   3.我對「一個中國，各自表述」的論述與馬英九是不同的。馬英九的「一中」是指中華民國，包括台灣與大陸。我則認為「一中」是指中華人民共和國，限於大陸不包括台灣。所謂「一中各表」，也是「台灣中國，一邊一國」。   4.「九二共識」是時任陸委會主委蘇起，在二000年四月二十八日所編造出來的新名詞，不只為李前總統，陸委會首任主委黃昆輝及海基會董事長辜振甫所否定，蘇起本人也在二00六年自承是他「發明」的名詞。既和李前總統無關，更不可能是李前總統所拍板定案。李前總統在十二月九日透過臉書批馬嚎犭肖騙百姓，「我還未死，別再騙了」。 三、馬英九說，「我們願意退到民進黨執政鎖國、退步情況嗎？」   1.鎖國不是「鎖在中國」，也不是「鎖在一個中國」。全球化不是「中國化」，中國只是世界的一部分，中國市場也不是全球市場的全部。   2.戒嚴時期禁止國人出國觀光旅遊，有錢人要出國旅行，也要掛名公司經理，借用考察業務名義，這才是鎖國，目前北韓就是鎖國。民進黨的八年比二000年以前的國民黨時代更自由更開放。台灣在二00二年一月一日正式成為WTO(世界貿易組織)的第一四四個會員國，台灣並未鎖國。元首外交的主動出擊，讓台灣走出去，在拉美、南太及非洲的元首峰會舉辦，都讓台灣成為國際多邊體系的一員。   3.即使在兩岸政策的推動，和中國的交流互動與經貿投資，也都超越以往。民進黨的八年，儘管政治上「立場堅定」，兩岸的往來則採「務實前進」策略，不論「積極開放，有效管理」，或「積極管理，有效開放」，都是「開放」，不是「鎖國」。不是「大膽西進」或「全面西進」才是「開放」。   4.馬英九問蔡英文，「你在民進黨內閣時，開放九三六項中國農產品到台灣來」，又在回答蔡英文詰問時表示，「海外接單生產增加最多是在民進黨執政八年，從十二％增至四十％」。馬英九的說法更印證民進黨執政時確未「鎖國」。   5.開放農產品到台灣，是為了符合加入WTO的國際規範，參加WTO是為了打開世界的市場，台灣市場也要配合開放。台灣接單、海外生產，主要在中國，早已過熱，又何「鎖國」之有？   6.兩岸的往來開放，不應以犧牲台灣的國家主權為代價。拒絕接受台灣是中國一部分的「一中原則」，不承認有包裝掩飾「一中原則」的「九二共識」存在，都是捍衛台灣國家主權的意志展現，絕非「鎖國」。將台灣「鎖在中國」，成為中國的一省，是會亡國的。 四、馬英九說，「我上任第一年就推動直航，陸客來台」。   1.蔡英文「想請問，總統所說的政績，哪一個不是在民進黨執政時期打下基礎的？金融機構壞帳打銷、重整是在民進黨執政時期間完成，讓你可以安然度過金融風暴；您的三通、觀光客，哪一個不是民進黨執政打下的基礎？」一點都不假。   2.民進黨中國政策的開放與管哩，採取逐步漸進的務實作法，如開放八吋晶圓到中國，必須符合在台灣蓋十二吋晶圓廠等六項配套措施。有關三通直航，也是民進黨八年，從金馬小三通到擴大小三通；從春節包機到專案包機，接下來就是定期包機。沒有接受「一中原則」，沒有承認「九二共識」，沒有同意「國內航線」，仍然經由協商，逐步開放。其實直航議題，在我卸任前也談得差不多了，二00八年民進黨繼續執政，兩岸直航也會達成。觀光議題是在二00一年「經發會」就確定的政策，在操之在我部分，先開放第二類及第三類中國觀光客來台，再視國家安全可以容忍、確保的程度，進一步擴大實施。   3.二000年我上任以後，台灣本土型金融風暴隨時都可能爆發。我將二00一年訂為「金融改革元年」，並在同年七月由立法院通過RTC金融重建基金等六大金改法案，同時達成「二五八」的改革目標，也就是二年內做到本國銀行逾放比降至五％，資本適足率提高到八％。民進黨的八年，打銷呆帳高達一兆九千億，九成以上都是政黨輪替前所留下來的爛攤子。金融體質大幅改善，農漁會信用部的改革成功，從此不再有擠兌。「樹頭站乎在，不驚樹尾做風颱」，金融海嘯對台灣的衝擊不大，和我國經過金融改革成功，不無重大關係。   4.宋楚瑜擔任省長的省屬行庫，掏空最為嚴重，竟然說「金融改革是民進黨執政期間的政績，這也不對，那是台灣真正的羞恥」？至於二次金改，被起訴的金融機構相關人員都已無罪定讞，而我的入監則跟二次金改無關。 五、馬英九說，「有機會以觀察員身分的『中華台北』參加世界衛生大會，APEC會議能派前副總統參加，最近爭取到世大運，這是過去前朝政府做不到的」。   　 1.在我的時代，美、日、歐盟都支持台灣成為WHA的觀察員，美、日甚至在WHA的一次表決中，投下支持台灣加入WHA為觀察員的一票。台灣成為WHA的觀察員指日可待。   2.馬政府自我感覺良好的WHA觀察員乙案，是用接受「中國台灣省」的條件換來的。連前副總統參加APEC領袖會議，也是中國的胡錦濤所「欽點」，連戰的與會已淪為國共連胡的二次會，看不到連戰在APEC會議有何表現與貢獻？又不是蕭萬長副總統參加APEC領袖會議，有何突破可言？   　 3.民進黨執政時，儘管面臨中國的打壓，台灣還是爭取到二00九高雄世運、台北聽奧的主辦權。這次世大運的爭取申辦成功，那是中國手中的三票挹注結果。   　 4.馬英九說，只要簽訂ECFA，世界各國就會跟台灣簽訂FTA，結果一個國家也沒有。在我的時代《台美貿易投資架構協定》(TIFA)談判仍有舉行，馬的四年，TIFA談判則未進行。日本和台灣簽訂投資保証協議，並非FTA，安倍晉三前首相表示這跟ECFA無涉，純因日本的經濟需要。馬英九五次過境美國，就是去不了美東紐約。我不但在第二次、第三次的過境就到紐約，並在領取國際人權獎後發表公開的演講。 六、馬英九說，蔡主席在辯論前夕拋出「兩岸對話小組」的建議，大家都有疑問，「你們執政八年沒做的事，怎能期待你四年能做到？」   　 1.馬英九說，「六三三當初是跟愛台十二項建設共同提出，是八年計畫，我要再一次表達歉意」，又說「失業問題確實困擾，我們社會，沒把失業率降到百分之三，感到很抱歉」。     2.二00七年十一月二十九日，馬英九發表總金額四兆的《愛台十二建設》及《六三三》的重大政見，指的是「每年經濟成長率百分之六以上」，是「每年」，不是「四年」，也不是「八年」。二00八年九月五日，馬英九為九月三日接受《墨西哥太陽報》專訪說出「六三三是八年目標」的失言道歉，強調經濟成長率六％及失業率三％，都會在第一任就能做到。二0一一年十月三日，馬英九在《黃金十年》政見願景記者會坦承，失業率降至三％以下，卻實沒有做到。     3.二00八年五月二十一日，經建會主委陳添枝表示經濟成長率六％，二00八年做不到，目標是四年平均經濟成長率六％。     4.二00八年五月三十日，行政院長劉兆玄在立法院宣示，六三三的競選政見，「四年內一定達到，達不到，執政團隊一定負責」。     5.馬政府執政迄今平均經濟成長率三.二四％，平均失業率五.一％。四年前的重大政見「六三三」早已跳票，也沒有兌現二00八年二月二十四日電視辯論時的保証，沒有落實六三三政見，願意捐薪一半。如今說話不算數的馬英九，我們不禁要問「你們執政四年沒做到的事，怎能期待再給四年能做到？」     七.馬英九說，「拼經濟還是國民黨比較在行，比較叫人放心」，「我們還願意回到民進黨執政八年台灣經濟衰退的情況嗎？」     1.台灣智庫日前民調顯示，有五十九.二％的民眾對馬政府因應最近在全球引發的歐債危機沒有信心。     2.馬英九在二00七年十一月二十九日，強調「絕不舉債」達成六三三，但馬政府執政四年，淨增舉債一兆三千五百八十五億元，超過民進黨八年的一兆三千二百八十八億元。民進黨執政的二00六年、二00七年中央政府總預算的收支是平衡的，其中一年正是蔡英文擔任副院長時。     3.馬英九說，「我們簽訂ECFA，讓外商能到台灣增加投資」。但僑外資直接投資，二00七年是一五四億美元，馬政府的二0一0年則只有三十八億美元；ECFA生效的二0一一年一月至十月亦只有三十六.二億美元，不及民進黨執政時的四分之一。     4.在實質經常性薪資所得，民進黨八年平均三萬五千八百七十六元，馬政府四年平均三萬四千三百二十六元，實質平均薪資又回到十三年前的水準。而房價、物價雙漲，平民百姓生活更苦。     5.馬政府平均經濟成長率三.二四％，低於民進黨八年平均的四.四九％；馬政府平均失業率五.一％，超過民進黨八年平均的四.二％。不論經濟成長率及失業率，馬政府所帶領的台灣表現落居亞洲四小龍之末。馬英九說民進黨八年，台灣變成四小龍的「後段班」，殊不知他自己的表現卻是「最後一名」。     八.馬英九說，「民進黨執政後，第二年是貧富差距最大的一年，我們上任後，全力縮短貧富差距」。     1.民進黨執政後第二年碰到網路科技泡沫化的全球經濟衰退，及九一一國際恐怖攻擊事件，讓台灣經濟出現負成長，但經濟負成長最嚴重的一年，是在二00九年馬英九任內。     2.民進黨執政後，第二年是貧富差距最大的一年，乃民進黨八年的比較結果，如與馬英九政府四年作比較，貧富差距最大的二00九年也是在馬英九擔任總統期間。二00九年最窮的五％家庭平均年所得與最富有的五％家庭平均年所得相差達七十五倍，為史上新高，二00七年貧富差距才六十倍。     3.中低收入戶數，馬政府執政迄今共增加二三.七五五戶，相當於民進黨八年增加的二四.二一五戶。農民平均家戶年所得，二00七年有九十三.七萬元，二0一0年跌至八十八.五萬元，整整少了五.二萬元。又每月薪水不足三萬元的高達三五五萬一千人，不足二萬元的也有九十萬九千人，都是歷史紀錄。     4.馬英九說明年社福預算史上最高。但貧富差距也是史上最高。富者愈富，貧者愈貧，財富集中在少數人手中，生活在貧窮線下的新貧、近貧人口也愈來愈多。這是七百六十五萬選民付託給馬英九的惡果，還是相信拼經濟國民黨最在行的教訓？     九.馬英九說，「民進黨執政八年，共有二十多位政務官涉案。反觀我們執政四年，沒有政務官涉案」，又說「蔡主席你力挺蘇嘉全違法農舍，護短的表現，真的讓人不放心。陳前總統的弊案，你也從來沒有明確的立場。」     1.蘇嘉全的農舍並未違法，何來護短之有？倒是國民黨高官如國策顧問黃正雄、立院黨團黨鞭趙麗雲、前縣長張榮味、高雄市議長許崑源、立委鍾紹和等人的農舍才真的違法，馬英九又為何不說話？迄今共有四十四位馬英九主席所提名的立委、議員、鄉鎮市長候選人因賄選或貪污被判當選無效，馬英九則一句道歉話都沒有。     2.馬政府的司法機關，選擇性辦綠不辦藍，加上「刑不上政務官」，國民黨的高官不會比較清廉。最近一連串的集體貪污事件，遍及學校校長、醫院院長、海關官員等，是否也是馬英九所說的「上樑不正下樑歪」？     3.民進黨政務官涉案，如「高鐵」、「高捷」、「南科減振」、「鐽震」、「安亞」、、、，「無案不弊」，最後都判無罪確定、或不起訴、或簽結。     4.如果涉案就是貪污，起訴就是有罪，那麼馬英九的市長特別費案被起訴貪污，宋楚瑜的興票案被檢調單位偵查，是否也是涉犯貪瀆弊案？李前總統也被馬政府以貪污洗錢罪嫌起訴，那麼包括馬英九、連戰、吳伯雄、蕭萬長、吳敦義，、、、等李前總統時代的高官，是否也是「貪腐集團」？馬英九的府秘書長伍錦霖，其胞兄伍澤元是貪污的通緝犯，無法叫他回國受審，是否也是縱放護短？     5.至於「扁案」，依照胡錦濤在其內部會議的說法，是國共幕後聯手追殺的政治案件，押扁目的在打擊台獨勢力。扁案的偵審過程，從一隻看不到的黑手指揮干預，下令羈押扁、中途換法官、押人取供、教唆咬扁、判決不合己意則要求改判。不僅違法違憲，彷彿又回到蔣介石時代。     6.如果馬的特別費，可以存入私人帳戶，匯給太太、女兒、姊姊，同樣的使用到他人發票及不實的犒賞清冊，而可判決無罪，而用在機密外交等因公支出的國務機要費為何會有罪？如果宋的興票案，可以用人頭匯三.八億到美國給孩子買房子，宋選一次省長剩餘六.二億，只申報一億的競選經費，監察院調查報告說選舉剩餘款是個人財產，匯到國外是理財，檢方處分不起訴，相同的「二次金改案」，何以從無罪改判有罪？一樣的特別費，一樣的選舉錢，有人「清廉」選總統，有人則被羅織「貪污」成為階下囚！     十.馬英九說，「人家問蔡英文要不要特赦陳水扁，她說這是嚴肅問題，然後就沒有了。這可以回答，要特赦也不需要等案件審判完，問題是要不要，而不是用此方式拖延」。     1.特赦是總統的政治特權。統媒總編輯問「蔡主席當選是否特赦陳水扁」，意味著統媒也認為蔡英文會當選總統，不然為什麼不問宋楚瑜這個問題？     2.扁案的本質是政治的。我被下令收押迄今，每次選舉都用得到「扁維拉」，原來四年後的總統選舉還要當提款機，再消費一次。     3.「蔡主席當選是否要特赦陳水扁」這句大哉問，很快就會改成「蔡總統是否要特赦馬英九」？     4.在我總統任內，我曾想過特赦宋楚瑜與馬英九的問題。畢竟政治上冤冤相報的後果，國家一定分裂。     5.特赦有兩種，一是有罪放人，一是無罪釋放。我要的是「重新審判，還我清白」！ source: 陳前總統辦公室 引用:台灣大地文教基金會 http://www.taiwantt.org.tw/tw/index.php?option=com_content&task=view&id=4878&Itemid=1