台北市：百廢待舉，提高營養午餐預算、訂食安自治條例、打造可食地景
文/ 上下游記者林慧貞 on 2015 年 01 月 18 日 in 吃安心, 系列專題, 農安到食安 請問縣市長
問：選前您曾提出「開心農場」計畫，預計開放人行道、屋頂、公園等閒置地區，設立「田園銀行」，讓市民種菜，把台北市打造成田園城市，不曉得這個計畫進度如何？預計在哪個區域優先實施？有民眾擔憂路邊種菜會被汽機車排放廢氣汙染，請問市府怎麼把關？
本文摘要:柯文哲接受上下游專訪時不改坦率個性，一下抓髮一下扶額，不斷強調，上班二十天最大的感想是：「台北市真是百廢待舉」。他直言，食安根本不該是問題，執法不力才是最大禍首，若衛生局稽查被議員「搓掉」，「請直接和我說」。此外，台北也將制訂食安自治條例，營養午餐預算增加，並打造可食地景（攝影/汪文豪）
「從農安到食安，請問縣市長」系列報導第四站，來到台灣首都台北市，無黨籍市長柯文哲選前就以犀利又直率的發言，攻佔全台媒體版面，擄獲x萬台北市民的選票，選後雷厲風行拆掉閒置x年的忠孝西路公車專用道，宣誓執政決心，近幾年食安危機頻傳，他也陸續規劃「田園城市」、「台北市食安自治條例」。
柯文哲接受上下游專訪時不改坦率個性，一下抓髮一下扶額，不斷強調，上班二十天最大的感想是：「台北市真是百廢待舉」，匆匆趕來專訪，隨即無縫接軌下一個行程，由於工作太忙碌，經常只能吃超商的微波食品。但他直言，食安根本不該是問題，執法不力才是最大禍首，若衛生局稽查被議員「搓掉」，「請直接和我說」。
北市府正在籌組「台北市政府食品安全委員會」，預計邀集府內7個局處首長，遴選12個府外專家學者，未來將著手推動「台北市食品安全自治條例」，由於並非生產地，自治條例將主打「三管齊下、三層追蹤」，從餐廳到食材，再追往源頭，除了檢查衛生，也要稽查環保、建築安全。
身為外食族，柯文哲認為，所有食物都是一分錢一分貨，「花100元就能吃到的牛排，一定是組合肉嘛」，未來將提升國中小營養午餐費用，由每餐50元提升到60元，將增加3.6億元預算，預計從家長會、校友會募款，或是由家長付費。
至於選前強力主打的「田園城市」，柯文哲說，將選定比較沒有汙染爭議的屋頂、公園作為示範區，種「可食地景」，3月就可成立，6月發表結果，之後再抽測有無污染；未來也預計在每個行政區至少選定一所學校，開闢菜園，結合北投、陽明山等台北市的小型農業生產區，規劃戶外教學，讓小朋友認識口中食物，不要「只吃過豬肉，沒看過豬走路」。
上下游特別整理柯文哲的農業和食物、營養午餐相關政策，摘要如下。
營養午餐每餐增10元，向家長會募款
問：新北市先前曾爆出營養午餐弊案，凸顯現有招標制度，以及營養午餐費用過低的情況，選前您曾指出，要把學童營養午餐費用提高到每餐60元，請問有無詳細的規劃期程？預計增加多少經費？由家長或市府買單？
答：目前台北市營養午餐的費用，小學生45~50元，中學生50~55元，以目前台北市的物價，你覺得50塊錢可以吃到什麼？一分錢一分貨，如果100元可以吃到牛排，那牛排一定是合成肉嘛。而且50元是總費用，扣掉人事費、烹煮等等，事實上用在食材的錢不會超過30元，台北市一餐30元可以吃到什麼？
之後國中小營養午餐每餐提高10元，一年365天，實際上課天數大約200天，也就是說每個學生要多花2000元，目前台北市一個年級大約2萬人，國小到國中有九個年級，一年大約多支出3.6億。
3.6億是市府底線，至於經費來源，我問過高志明（編按：義美食品總經理），他說可以從家長會募款，或是校友會募款、使用者付費，雖然有些家長可能不願意出，但加上募款，市府應該不用出那麼多錢。詳細金額還沒算到，因為上班20天以來，我感覺市府實在是百廢待舉，還沒開始規劃營養午餐。
採訪過程中，柯市長不斷表示台北市百廢待舉（攝影/汪文豪）
問：選前您曾提出一週一有機餐或無肉日，相關的規劃內容大致為何？這幾年基因改造黃豆的問題獲得許多民眾共鳴，宜蘭縣已經宣誓，明年開始採購契約限制業者不得採用基改豆製品，您在選前也簽署了「校園午餐使用非基改食材」承諾書（http://ppt.cc/Nqy8），請問您對於基改食品有何看法？有無相關規劃、期程，落實政見？
攝影/汪文豪
答：專業問題需要專業回答，基改食品能不能吃，需要科學數據。而且我覺得有點矛盾，基改食品如果真的那麼危險，那根本不應該出現在市場，如果出現了又說不可以吃，實在很矛盾，我是一個醫生，但我沒有讀過這個，所以這題我無法回答。
不過我們已經簽署了承諾書，可以朝那個方向（非基改）前進，但市場因素很重要，因為基改便宜30％，所以我自己是比較猶豫，方向原則是可以，但我真的沒有idea。
無肉日最容易推動，因為那是概念的提倡，我覺得我們吃太多肉了，要鼓勵蔬食；有機餐則要和生產地協調好，才能逐步推進，否則我們要吃有機餐，市面上卻沒有這麼多有機作物，倒過來講，生產者如果不確定有人消費，也不敢種。
聽說新北市有機餐一周一次，有機蔬菜供給量就差不多了，台北市如果要推， 生產和消費必須跨縣市合作，這已經超過首都生活圈，到南部去了，所以我們仍在思考有機餐，現在還沒做。
我原則上同意這個方向，但仍有成本效益的問題，如果台北市一周一次有機菜，需求量大概是14.6萬公斤，以各縣市有機蔬菜補助費每公斤75元計算，一年的經費要4億，未來如果要推，不敢說每週一次，可能兩週一次、一個月一次，慢慢決定消費量，產地才有可能推動。
問：近年食安事件頻傳，許多學校深感食農教育的重要，選前您曾表示，要改革流於形式的烹飪課，讓學童更認識食材、提升料理能力，可否談談您在這方面的規劃？預計編列多少預算投入食育？如何培育老師的實農概念？
攝影/汪文豪
答：以前有一句話叫做，沒有吃過豬肉也看過豬走路，後來我發現這句話在現在社會要反過來，現在很多小孩吃過豬肉，可是看過豬走路的真的不多。
所以我們要教他們認識食物，可以透過種植，甚至是烹飪課，台北市教育局已經開始著手，預計12個行政區，每區至少一所學校開闢菜園，供小朋友種菜，帶小朋友到台北市農業生產區戶外教學，連結整個食農教育。原則上，可以把食農教育、烹飪課定為中小學課程，但必須學校配合，且有足夠空地種菜。學校老師部分，只要政策確定就能由上往下推。
田園城市示範區3月開始，將檢驗有無污染
問：選前您曾提出「開心農場」計畫，預計開放人行道、屋頂、公園等閒置地區，設立「田園銀行」，讓市民種菜，把台北市打造成田園城市，不曉得這個計畫進度如何？預計在哪個區域優先實施？有民眾擔憂路邊種菜會被汽機車排放廢氣汙染，請問市府怎麼把關？
答：我們會讓台北市政府作示範區，在市政大樓、市議會周邊畫設6個主題分區，將來先在屋頂和外面開始種菜，設置媒合平台，找到有興趣的人，3月示範區就會出來，6月可以發表成果，先試辦，再看有哪些優缺點。
種植的作物原則上是可以吃的東西，因為這樣民眾比較有意願種，台灣的蔬菜很多都是從外地來的，種可食地景就能自己吃，供應地區局部消費，不夠的再從外面進來。
我們也有考慮到汙染問題，所以先在屋頂、公園等比較沒爭議的地方種起，不在人行道種。不過科學問題還是要科學解決，我們從小的試驗點開始，種完之後再測有沒有汙染。
實質上，都會農業不同於其他地方，可食地景對農業產值不會改變多少，外面進來的農產品還是便宜多了，但我們可以把它當作生活的一部分，提供休閒、教育，也可以當運動，用「可食地景」引領台北市成為「田園城市」。
問：台北市雖然不是農業生產區，但北投關渡、陽明山、文山區、南港區等，仍有許多完整農業區塊，市長對於轄內的農業有何看法和規劃？
答：台北市的農業和美國中西部農業一定不一樣，我有去過北投，那裡的農業不是大規模生產，而是強調在地農業、在地消費，譬如那裡種的的香料，從生產到上市，都是採地區式經營。台北市的農業結合農業、教育、休閒娛樂，休閒部分可以結合觀光，教育則是和學校合作，我們在學校給學生小小的區塊種田，再帶到台北市的農場，辦校外教學，串起整個食農教育。
制定食安自治條例，若稽察被搓掉，「請來找我」
攝影/汪文豪
問：選前您曾提出「食品安全微笑標章」，近日也邀集相關局處討論「台北市政府食品安全委員會」，請問組成委員大致是什麼背景？您曾提到將推動「台北市食品安全自治條例」，大致內容如何？預計何時可上路？
答：我們正要組台北市食品安全委員會，府內有7名委員，府外12名，總共19人。
大家很關心營養午餐，但是當我們指著別人說不好，最根本的問題是：那什麼叫做得好，營養午餐的備餐、烹煮、上菜、廚餘，請問有台北市的標準嗎？沒有，食安委員會很大的工作就是在建立標準，有了這些標準我才可以要求別人遵守，或是去評估人家做的好壞。
我來台北市上班二十天的感覺是，百廢待舉，這個也沒有，那個也沒有，這些問題都環環相扣，昨天我才和衛生局談，他們好不容易弄出食品安全委員會、自治條例的草案，可能需要一兩個月時間。
我們主張「三管齊下、三層追蹤」，不是只有查餐廳，還要查食材源頭、源頭的源頭，要查到三層；另外一個是三管齊下，衛生局去稽查餐廳，有時候還牽涉到環保、建管的問題，所以必須不是只有衛生局要查，必須連環保局、建管處一起查。
不過還有很多法律問題沒解決，我們可以查自己轄區，但如果要查源頭，必須跨過外縣市，透過其他地方的稽察員，我們還在討論法制上有無解決辦法。
問：台灣近年爆發許多食安事件，包括毒澱粉、假油、餿水油等等，請問您對此有何看法？
攝影/汪文豪
答：食安根本不該是問題，難道我們國家沒有法院嗎？依法行事怎麼會是問題呢？關鍵是執法不徹底。
假油事件我就在想到底怎麼一回事，為什麼可以拖一年，再變成一個更大的餿水油事件，如果假油事件解決掉，就不會有後面的餿水油事件，所以我要問一句話，味全跟大統買油買了六年，你買六年跟我說不知道那是有問題的油，真的還假的？
102年的假油事件當中，頂新也沒有受到處分，所以後來才會有餿水油事件，食安要防微杜漸，有問題的時候不處理，後來馬總統才跳出來說要滅頂，我心裡面在冷笑，這不是一年前就有了嗎？而且滅了老半天也沒滅掉，101還在，30億也沒繳多少，所以是執法不力。
我問過我們衛生局長，稽察有沒有被議員搓掉過，他說沒有，所以台北市問題都不在台北市，都在台北市以外。如果食安稽察有被搓掉，請通知市長。
問：台北市外食人口多，是否會調整地方衛生局的人力、經費，為民眾把關？先前您競選時曾說要推動食品安全認證標章，具體內容大致為何？
我們家也常外食，我女兒常常去買7-11，家裡煮的都不吃，選舉時我也常常吃超商微波食品，我們家是都可以吃，但每天吃微波食品還是覺得怪怪的，我在美國吃過一年，什麼都微波爐，我滿厲害的，什麼都可以吃。
提到稽查人力，我要引用中國講的一句話：「我們沒有辦法用2億好人去監視2億壞人」，食品稽查本來就是抽查，不是普查，用很多人力去查，觀念就不對了，所以稽察員不是要不要增加的問題，而是執法到底有沒有效，沒效的時候稽察員再多都沒用，如果是有效的行動，稽察員沒那麼多還是可以去做啊。
食品安全認證標章做到什麼程度也是很大的問題，在GMP、CAS還存在下，到底要不要弄一個台北市自己的食品認證標章，我現在還在想這個問題。餿水油和假油事件最大的問題都是GMP失靈，其實有品牌的公司根本不需要有食品安全認證標章，有品牌的公司自己就有實驗室，為什麼還要我去檢查， 你的品牌就是你的保證；那些比較沒有品牌的原料，才需要我們協助，現在我們這個國家做壞事都不會有事，這才是今天最大的問題。
台北市是食材消費端，無法知道上游原料有沒有問題，只能檢查衛生，所以我先分階段，食品安全委員會、自治條例先出來，再開始研擬食品安全認證標章要認證到什麼程度，這些全部都解決了，再討論怎麼建立台北市的食品安全認證中心，事實上，現在有SGS，可以外包檢驗，我們也只有十個人力，所以要分階段做。
柯文哲認為台北市百廢待舉，但也深具希望懷抱夢想（攝影/汪文豪）
備註：部分首長已經擬定小內閣名單，屆時將可一一檢視當選人如何落實食安政見，上下游會持續追蹤，也歡迎各位讀者針對所在地縣市長施政在文章下方留言，我們會轉交給各個縣市首長參考。
【農安到食安 請問縣市長】系列報導請點選這裡
引用:鯨魚網站
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