記者鄒景雯／專訪
五十年前的九月二十日，時任台大政治系教授彭明敏與其學生魏廷朝、謝聰敏因印製「台灣人民自救運動宣言」被捕入獄，於今半個世紀將屆，彭明敏受訪指出，民主就是要花時間，儘管台灣目前連幼稚園階段都尚未達到，但只要不被中國吃掉，對台灣實現民主並不悲觀，就如過去的戒嚴，再怎麼舞，到某個程度時，就是無法維持。同樣的，因為國民黨一黨獨大造成的民主失衡問題，到了某個程度，不合理的狀態終究是會打破。
前總統府資政彭明敏專訪。（記者簡榮豐攝）
彭明敏：一九六四年，國際已承認在北京的中國共產黨政府，但到台灣已十五年的國民黨政府仍繼續宣稱其是中國唯一合法政府。當時已經不可能返回中國，卻說它要反攻大陸，並以此為藉口，要永久戒嚴。因此萬年國會，鞏固獨裁。我們認為這完全是自欺欺人，於是我與兩名學生分析台灣的情勢、應走的方向，希望喚醒國人勿步死路。因此寫下自救宣言，呼求台灣的民主化，總統直選，解散國會，必須修改憲法。
這部憲法在一九四七年訂定，兩年後就逃到台灣，制憲過程也極為匆促，未經十分的討論，因此需要一個台灣的新憲法，有別於中國毛澤東政權的一個新的國家，重新以台灣名義加入聯合國，這才是台灣唯一的活路。但我們的主張被認為是叛變。有的被關，有的跑到國外。我們自認點了火種，希望民主自由人權的火能夠繼續燃亮，如今回憶起來，已經五十年。
修憲符兩岸現況 用選票自救
當年主張的內容，今天仍然有效，表示當時我們指出的路並沒有錯。其中，總統直選，解散國會，現在已經完成，這是堪慰之處。但憲法還是一九四七年的憲法，依據這部憲法，中國是我們的領土，事實是領土已經喪失六十年，已經有正式的政府在那裡受到國際承認，有些領土已是蒙古、聯合國的會員國，還說這些都是我們的，這不是正經話，這是國際笑話。唯有政府宣布領土只有台灣澎湖而已，國際社會才會考慮是否要承認。當然，等待被承認要很久，但講話要理性、是事實，別人才會認為你是在認真講話。這是我們所面對最基本的困難在此。另方面，中國說台灣屬於它的一部分，這也是很荒誕的。歷史上、事實上、法律上，台灣根本不是中國的一部分。所以國共兩個政府所採取的立場，國際很難理會。兩岸關係無法正常化，是這兩個政府的責任。台灣人被限制於此，非常悲哀。更諷刺的是，這個政府在國內自稱中國，但是踏出台灣一步，不敢說中華民國，還是講：我是台灣來的，可見連他們自己都不相信。
一九九六年我在競選總統時，政見第一條就是：如果當選，將成立制憲委員會，大家來討論什麼樣的憲法才符合現實。未來既然不可能革命，希望台灣人能用選票來表達與決定，這是台灣自救的第一步。
台灣所驕傲的民主，特別是自二○○○年以後，沒有進步反而退步，同時政府處處想討好台灣最大的威脅中國，要與之合同，這是非常危險的趨勢。五十年這麼久的時間，走向活路發生阻礙，因此非常感慨。或許民主的歷程本來就曲折，走五步退三步，走六步退兩步，而我們現正面臨退步的情況。
問：二○○○年之後，有兩個黨分別執政，表示兩個黨都要對民主的退步負責。
黨產問題不解決 民主致命傷
彭：從民主退步延伸，一個關鍵是黨產的問題。黨產不解決，很難有健全的民主。馬英九承諾了幾十次要處理黨產，從不落實。陳水扁在執政時期應採取更強力的手腕，也做得不夠。這是另一個阻礙台灣民主發展的要害。這是台灣有辦法自行解決的，輿論要給國民黨更大的壓力才行。同時，國會若沒有多數，當選總統也沒用，大家要有此覺悟。這要看台灣是否愈來愈成熟，了解立法機關的重要性，國會比總統更要緊。從今年十一月底的九合一選舉開始，屬於改革的力量一定要能放大基礎，從地方的經營，進步到中央立法機關有一天能夠改善。從前，我們這個年輩的人，總以為少年人愛七逃（玩），今年三月的學運會冒出來，我們很意外，高興的意外，突然又覺得台灣是有辦法，有希望的。這些少年人，我不認識，但聽他們講話，我很感動。過去我們沒看到少年人潛在的力量，是不對的。但我聽說少年人雖有看法，實際的投票率不高，若是真的，必須鼓勵少年人出來投票，實際改善政治環境。其次，有關買票的說法，不論如何，選民必須思考是否幾百元就可以交易掉未來，這是覺醒的問題。這種現象，台灣人自己要負責任。至於所謂藍綠板塊有所謂投不下去的死忠票問題，過去是鐵板一塊，現在逐漸鬆動，這是一個過渡，但速度與幅度如何？我也在觀察。
問：選舉是民主的重要過程，但檯面上的政治人物，似乎愈來愈出現一種潛規則，就是參選前似乎都想向中國索取入場券，這豈不弔詭？
不被中國吃掉 台灣民主不悲觀
彭：台灣的民主只有二十年，歐美的民主，有的四百年，有的二百年，他們在起初時也是很亂。我常講，民主就是：嘗試，失敗，改革，失敗，再做。做不一定成功，失敗了，就繼續做，這是民主永久不斷的過程。台灣如果是單獨存在的個體，對於台灣的民主進程與獨立自主，我是樂觀的。但是一直以來，主要的阻礙在中國，由於中國的威脅，讓若干人受到影響，要做任何事，就會先問不知中國是否歡喜。對中國過度驚恐，這是台灣某些人的品質以及對政治的了解。任何行事都先思考中國會怎麼想，這種心態很可悲。許多人說，你這樣主張，中國會打過來，這就是政治之所在。我們不是要與中國對立打架，而是獨立的立場確保之下，與中國發展關係。例如，中國老是說只要放棄台獨，甚麼都可以談。我們為什麼不說：只要承認台灣的主權，什麼也都可以談？有些事更是我想不到的。例如我們與中國談判ＥＣＦＡ，總統竟命令代表團，在什麼時間之前一定要簽字，全世界有這樣的嗎？這個東西我不買不行，那豈不是開價多高你都要買？這種「超常識」的事情，實在無法了解。還有，張顯耀真的是共諜嗎？如果真的是，派他去談判是不是變成共諜與共幹在講話？這個政府對談判的態度，我完全無法想像。
最近我們辦了自救宣言的回顧活動，這不是為懷念過去，而是當年點了一盞火，就個人而言，最終都會「花去」，因此這火要傳給少年人繼續「著」，以保護民主的精神。我們這一輩若做得不夠，或做不到的，就拜託少年人接棒，繼續往前。
民主就是要花時間，儘管台灣目前連幼稚園階段都尚未達到，但只要不被中國吃掉，我對台灣實現民主並不悲觀，就如過去的戒嚴，再怎麼「舞」，到某個程度時，就是無法維持。這是在戒嚴時代生活的人無可想像的。當年我出國時，也以為永久不可能回台了，然而我回來了，而且還曾參選，這也是想不到的事。所以政治是活的。同樣的，因為國民黨一黨獨大造成的民主失衡問題，到了某個程度，不合理的狀態終究是會打破，我希望是如此。
出處:自由時報
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/813280
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