【影片】認識蔡瑞月與現代舞－編舞家詹天甄專訪 II

新聞報導 - 大地新聞報導

作者 台灣大地文教基金會

2013-08-24

點擊上圖可看更多照片 蔡瑞月舞蹈社 編舞家詹天甄專訪 II： 詹：我們每年都有蔡瑞月舞蹈節，我們的補助非常非常非常不合理到幾乎是沒有，但是我們只能堅持，因為如果我們放棄了我們就消失自動繳械了。現在的蔡瑞月舞蹈節我們仍然持續介紹世界知名的舞蹈作品，像今年的舞蹈節也很值得期待，今年會是一個以人權為主題的舞作演出。 問：從小到大學校根本不會教你如何去欣賞藝術，你的看法？ 詹：對，而且我覺得這點不是藝術的問題，其實是他不知道身體其實是一個很重要的文化的器皿，我們很多文化是要從身體的行為、言語展現出來的，比方說從小跟身體相關的像體育課有做什麼身體教學嗎？我的意思是說他不會讓你覺得你是身體的主人，反正老師說什麼你就聽話照做，這種方式就不是要讓你養成知識或養成智慧的方式。 問：你本身有印象比較深刻的舞蹈，不管是自己創作的還是國、內外的？ 詹：有很多，我自己很喜歡碧娜．鮑許（Pina Bausch），像法國、英國的大師，或是國外一些有爭議的團體的作品都是很強烈的，因為他們有自己正常的國家，他可以去發展文化，甚至連日本都有一些很棒的身體表演藝術家，常出國就會有再一次的心痛，我們因為沒有一個正常國家，所以這個政府也不會去重視人民文化的發展，反正你只要聽我的話不要忤逆我，就可以得到我的資源，這是台灣目前我覺得要趕快面對的事情，好像將自己的手綁起來讓你洗腦，我覺得這情形真的是很嚴重，看到更多的年輕人出來，可是更多的年輕人卻不認識自己的歷史時，會很傷心。 問：所以你是出國之後才會感受到台灣沒有自己的文化？ 詹：台灣有自己的文化，但是她不被允許也不被重視，可以去發展的都是靠民間的努力，我到了國外才知道我們這個護照是沒有用的，不是像現在為了經濟觀光所以大家都可以免簽證出國觀光，可是以前是很清楚的，因為你這個國家是不存在的，你早就已經不是聯合國的會員國了甚至於你在中國已經失敗了，在我認識228的歷史之後我就更瞭解原來這樣一個政府是怎麼到台灣來掠奪，怎麼樣剝削台灣，既然我是台灣的奶水養大的，我當然會意識到我做為一個台灣人，我覺得這種東西不應在台灣的發展中一直被縱容，所以才會有很多像要去凱道、反服貿、反核四、反都更，太多了，真是見鬼了，大家都不知道這是結果嗎？因為最重的關鍵是這個體制是一個殖民體制，它只會針對它特定的人來給好處，那就完全不正常，所以大家要加油，我覺得認知到這樣事情的人就必須有責任、有義務去告訴身邊的人。 問：你有創作過跟228有關係的作品嗎？能否邀請到聖山表演？大約需要多大的空間？ 詹：有，空間上還好克服，比較麻煩的是要帶舞者，像反核的舞我也編也有在全台灣巡迴，只是一個人的力量很渺小就是要不斷的做，因為我們不是雲門舞集，雲門舞集可以在自由廣場，幾千人甚至上萬人在戶外看，我們沒有這樣子的資源，而且這個議題不會受到重視，本來如果我們是一個正常國家，這個國家的傷痛、創傷、一個傷痕，事實上是應該要好好的去療癒、去認識、去防止以後再度發生，結果沒有，不斷的有人說幹嘛還要再提228，我們要原諒，可是我們只有被害者沒有加害者，完全是一個很扭曲的社會。 問：我們在南投草屯的聖山就是用來紀念228，當時台灣自由民主就是從228開始萌發，所以我們就想說要紀念這些勇敢追求台灣自由民主的人，然後效法他們的精神。 詹：是啊！而且還不只是228我後來發現還有3月屠殺(重要的是3月屠殺)，那個3月屠殺是清鄉啊！現在想起來還是全身雞皮疙瘩，因為我們的社會經過這麼嚴重的傷害都還沒有辦法去恢復，就像是糖尿病的傷口是不會癒合的，可是我們讓這個傷口暴露卻都沒有管它，我一直都覺得這是一個很不人道的事情，我們社會有很多人在生活上還有所恐懼，也有很多人都是自我審查，覺得這種事情我不應該講或是這種事情我不應該去支援，甚至於直接叫你不要管政治，這是很可憐的一種心態。所以「你敢有聽著咱的歌」的歌詞內涵，你就會覺得在殖民的體制裡面其實我們都是奴隷，被剝削已經夠久了。 問：所以你是從小就對土地很有情感？ 詹：不會啊！不可能，因為我們都是在飄浮的過程中成長的，剛好我父親是東北人，到台灣後因為命運而變成一個軍人，小時候都會領國民黨的配給，所以我的家人也都認為我們是國民黨員應該要效忠，國民黨對我們有恩，但是我覺得事情不是這樣看，小時候會很困惑，因為家裡有4個小孩要帶，我媽媽必須要工作，早晨送養樂多、送羊奶，中午去職訓大隊打字，晚上回來車毛衣，她的人生就是不斷的要去做這麼多工作才能養一個家，我爸爸軍人的收入很低，因為他是流離失所，他來台灣就再也沒有回去過，他的家人是地主，後來聯繫上才知道他的父母親也是被鬥死的，所以在台灣我們常常會覺得他無法成為一個家長，他是長期缺席的一個爸爸。我剛好很幸運的是我住在台灣人的家，類似保姆，只是我跟著家裡小孩叫阿母、阿爸、阿嬤，我成長的過程還好有這一塊，所以我到學校唸書不可以講方言的時候，你可以想像一個小孩子，明明在家裡跟阿母講的話在學校不能講，這是一個很恐怖的事情，會覺得我阿母(奶媽)她是不是一個壞人，但是她不是啊，所以從小就會有很多困惑。我第一次的幻滅就是看了「悲情城市」，因為我們在唸大學的時候，大部份的老師其實都沒有那個意識，只會講藝術，可是藝術如果沒有真正踏實的看土地、看人、看歷史，我覺得藝術是很空洞的也是一種虛幻。 問：所以你是在大學的時候才比較有台灣意識？ 詹：對啊！其實以前我曾經有過一個階段，好像我要選邊站，你是台灣人還是中國人？我就覺得很奇怪，我爸是中國來的他也不是一個壞人，當然那時我們並不知道老蔣跟小蔣是這麼可怕的人，做了那麼多壞事的人，雖然我常聽我爸罵他們，可是我只是覺得說他們害我爸爸沒有辦法回家，到後來知道更多歷史之後，真的是感謝現在的網路，它可以有更多的管道可以去看資訊。就像我大學畢業到這裡來就不斷的看到這邊是受到迫害，然後又知道蔡老師白色恐怖的經驗，而且我們抗爭這麼多年，結果竟然被緃火，而且緃火之後都還抓不到兇手，都已經看到錄影了，巷子裡面的攝影機，還抓不到兇手，我們開記者會要求台北市政府文化局要來負責任，不要以為古蹟的地上物燒毀就沒事了，因為這是常見的手法，台北市很多地方都是被放一把火，然後就沒了，進而開始蓋新建築，我就看到現在的龍應台部長當時的嘴臉，我那也是一次的幻滅。以前以為你在文化工作所以總認為她（龍應台）也是在為文化努力的，結果沒有，到底她是在努力誰的文化，這就很值得去質疑了。 比方說像鄭南榕，在我大學還沒畢業時，他出殯那天我就在士林，我們的公車就被出殯的隊伍擋住，因為太多人了，我那時還不明白，因為他們都說是台獨(毒)、叛亂，就會覺得他們是壞人，那時會覺得為什麼不珍惜自己的生命，為什麼要用自焚這種很殘忍的方式，後來才知道你不用這種方式根本沒有辦法對抗，因為這事情太嚴重了，然後很多的抹黑，所以我們在台北成長的過程，常常是媒體告訴你不對的事情，讓你遠離真相。我們這邊的文化論壇是做了蠻多一些台灣的典範人物，台灣不是沒有典範人物，是不肯讓我們知道，這是很重要的，台灣人不知道自己的前輩有做出這麼多付出，然後也不知道原來這些付出是為了要推翻這樣的體制，為了要能夠得到一個正常的人生，否則會有很多人像洪仲丘一樣，去當兵就回不來；或是因為城鄉差距，得不到應該有的資源。 （全系列終） 延伸閱讀：【影片】認識蔡瑞月與現代舞－編舞家詹天甄專訪 【影片】認識蔡瑞月與現代舞－蔡瑞月舞蹈研究社導覽 蔡瑞月舞蹈研究社官方網站 暗暝e月光─台灣舞蹈先驅蔡瑞月 誰燒了蔡瑞月舞蹈社？ 第一屆蔡瑞月舞蹈節 日國寶級大師石井綠訪台 扁憶蔡瑞月 舞出台灣情 【影片】史明老師捏麵糰傳承革命精神 【影片】《世界史 台灣史》史明歐吉桑的第一堂課 詹幼君（詹天甄）簡介 引用:台灣大地文教基金會 http://www.taiwantt.org.tw/tw/index.php?option=com_content&task=view&id=7510&Itemid=57