【影片】「夢中的國家」張素華專訪楊緒東醫師

新聞報導 - 大地新聞報導

作者 台灣大地文教基金會

2010-09-14

點擊上圖可看更多照片 訪問時間：2010/09/08 訪問地點：台灣大地文教基金會 大綱： 1. 為何創建228信仰？ 2. 既然稱為「台灣神」，為何有外國神、新住民？ 3. 為何這些教育、信仰重要？ 4. 為護國台灣神認為台灣建國重要？ 5. 如何看待政權(人權、生存權、主權、國權)？ 筆記摘錄： 張： 為何需要台灣神信仰？ 楊： 過去國民黨把很多為了他們黨死去的的(不是為了國家犧牲的)人當成國家的神，進入忠烈祠，與中國有連結的才是神，跟中國沒連結的都是冤魂怨鬼，這是不對的。國民黨的黨國殖民教育把台灣人貶低，死後也都變成鬼。 現在學子讀到的文章也都是中國文章居多，就算近期有賴和等人的台灣文學，也都是挑選跟中國思想有關係的文章，談到自由、民主、人權的文章都被篩選掉，用來欺騙台灣人賴和跟國民黨是同一國的。台灣若要走出自己的路，要做全民教育，要把國民黨那一套全部翻盤，但是依現在的教育體制，要翻盤很困難，要講台灣歷史跟文化在ROC教材裡都是少部分，ECFA簽完之後會更被矮化，在這種情況下，找不到新的出路，所以開始加強網路與228台灣神的精神教育。目前的台灣聖山就是228台灣神的標的物，228台灣神的精神是要推崇的宇宙大神。 最近中國勢力崛起，一少部份台灣人開始意志動搖，不想當家做主，只想依靠強權，統治者的忠孝仁愛信義和平都是用來騙百姓忠君愛國然後忠黨愛國，日本戰敗後台灣發生228事件，在地方有名望的人，會影響到國民黨統治政權的菁英都被殺死了。在ROC體制下，若想為了人民做事，而跳過ROC制度，都會被抓去關，除非能有像謝清志博士有國際支持，才能對抗ROC的司法迫害，但是對台灣建國的熱情會有驚恐而打折扣。 雖然最近五都選舉很熱，但未來還是會屈就在ECFA框架之下，所以台灣人只剩教育一途，但最近台派亦有各自表述的分裂危機，但大家還是要團結，民進黨提名的要支持，因為至少民進黨會聽進去人民的話，國民黨的例如胡志強，也只聽黨的話。 張：台灣神聽起來不像是創世之神，比較像是護國神，祂們的精神可以護佑這塊土地上的人民，因為教育很重要，所以台灣神就是台灣建國教育的導師，這剛好也可跟中國割離。 張：早上有去聖山，多數台灣神代表都是1947年228消失的菁英，而也有一些外國籍或是外省籍的。可某否請楊醫師說明台灣神源起的過程。 楊：台灣神信仰一開始想很久，因為基督教長老教會系統認為的神就是創造宇宙的唯一真神，講到「神」，會有人覺得不太適當，但是考慮到普羅大眾比較沒這種觀念，一般人認為「聰明智慧謂之神」所以才用這個「台灣神」普遍化的名稱，當初有講「台灣英靈」但是很難跟別人解釋。過去台灣人對自己很沒信心，自己死掉後幻想有天堂與西方極樂世界，殊不知，要當神要為地方犧牲(成為地方神)或是為國家犧牲(成為國家神)，但是當時國家在哪裡？228菁英雖然想把台灣變成中國模範省，雖然沒提到獨立，但是他們都是用世界性的精神來經營台灣：「自由、民主、人權、法治」，這是超越國界但合乎所有人性的需求，因此把這些為了自由、民主、人權、法治犧牲的人定義成國際化的大神，或者說上帝身邊的天使，台灣人如果還不振作，還要把他們當成冤魂、怨魂來「超渡」，這些超渡的法師自己都不知道死到哪去了。 當今台灣很多神都是來自「三國演義」、「封神榜」，那些都是虛幻之神，不知道在拜什麼，台灣人一直想找一個安心點，因為國民黨的打壓，台灣人不敢崇拜自己的民族英雄。所以台灣人的信仰若沒建立，以後建國也會慢慢走向封建制度，威權統治，所以要徹底發揮台灣國神的信仰，並要打破國界走向國際化，才不會遭國民黨所猜忌，國民黨敢反對「自由、民主、人權、法治」這種國際信仰嗎？這種發揚變成信仰之後，新生代的台灣子弟才會堅持這個原則，雖然沒建國觀念，但是如果中國併吞台灣，會覺得台灣很難統治，台灣人對於自己的人權、生存權有要求之後，就會開始要求有一個國家保護自己，才有國權，以色列就是一個活生生的例子，台灣有海峽的防衛、國際的矛盾，還有為台灣犧牲的國神，這樣可以苟安一時，慢慢跟國際推銷，以後建國可能性會比較大。 張：所以這是很完整的價值與道路系統，一方面要苟活，找出信仰價值又不會遭國民黨迫害，因此找出「自由、民主、人權、法治」的普世價值，台灣神是用肉體來犧牲，血流在土地上，是我們的兄弟姐妹、長輩，因為感動才能形成一個價值系統與信仰系統，下一代也才有東西可以保存。 張：下一代的教育與信仰的起造，或許有人認為很遠，所以談到ROC政權不能太認真看待，也不必推得遠遠的。台灣神與其他宗教信仰並沒有牴觸，那為什麼拜台灣神那麼重要？ 楊：過去犧牲的台灣神，他們是為了公義公理犧牲的啟蒙者，他們當初都是採取和平作為，在國外學到的民主思想在戰後當時的台灣卻行不通，他們誤判了中國人，不為自己，為了人民，要去談判就去談判，不明不白被殺害了，這種人不偉大的話那麼誰還偉大？所以我們現在就是在發揮這種精神，台灣目前偉大的人太少了，大家輕義重錢，想要名聲與掌聲，台派一些人也是這樣，有理念在做的人都很辛苦。主持人張素華也是很堅持認真在做，訪問各種領域的人也是一種教育，跟大地文教基金會做的方向一樣，透過網路的流傳，這個教育可以流傳幾百年，因為這種價值是無法消滅的，精神面的流傳是當前顧台灣最重要的教育方針，作教育之外還要實踐，也就是推廣，歷史的訪問，或是有標的物的時間，堅持到底的街頭運動也是一種實踐，例如蔡丁貴教授知道阿扁總統被政治迫害，一直固定不變在喊聲，也是一種教育，憨人的堅持就是教育，一支嘴砲型的就比較投機。台灣重要時刻肯犧牲的人比較可貴，例如鄭南榕，但是時間點要算好，否則會變成白白犧牲。國民黨黨國教育還是一直持續在洗腦台灣人，阿扁時期想稍微改變一下就有人該該叫，法律遇到馬的就轉彎，所以我們也只能做沉默的教育。「夢中的國家」名字取得很好，先做完整的夢，醒來之後做完整的實踐。所以台灣神就是默默在進行，歡迎大家到台灣聖山參觀。信仰是打破教育的，有信仰的人，跟靈魂結合，不會受到別人的動搖，用台灣神公義、公理、自由、民主、人權、法治的精神來做內涵，才能長久，不怕遭中國併吞。 我去香港，香港人跟我說台灣是華人的希望，自由民主法治不能消滅，否則香港也沒希望，香港人不認為講粵語的廣東人是香港人，之前捍衛粵語的活動就是在維護香港文化。 張：什麼叫一般的憨人，什麼叫不躊躇犧牲生命的人很容易可以分別，一定要有一個普世價值，總結三點：1. 拜出台灣人的勇敢、2. 拜出台灣人的智慧、3. 拜活台灣人冷漠的心轉化為慈悲。 楊：非常正確！跟台灣神信仰是一致的，不過，我常在想自己的死路。 張：死路？ 楊：不要想活路，死路先想好，活得才有價值，一個人在怎麼修也只是修個好死，好死就是死得是好的，不是死的是不好，我不怕疾病或是刀槍子彈，因為我死路已經想好了，我的死路就是以後能在靈界跟台灣神一起繼續為台灣付出力量，這期間一定要有一些實踐，所以我覺得我的死路很好，一個貪生怕死的人說要建國是不可能的，個人利益大於公義也是不可能建國的，為了理念堅持到底，被殺死也快快樂樂，才是神明在做的事。 台灣人成道証道的觀念要正確，成道証道不是在山上找間廟或茅草屋，在那裡打坐念經，到最後通靈到可以算命，那頂多也只是個算命仙，那對國家社會有什麼幫助嗎？那只是另一種心理治療的醫術，那也不必到山上龜著，那都是龜著給人看的，自己也很享受，台灣目前很多所謂宗教家、大法師、大和尚他們對台灣的認同也很虛，他們不知何謂主權人權、公義公理，只知道自己的奉獻箱什麼時候會滿起來，吸引一些信徒，把信徒當成金主，等有權威了就假裝是佛祖的代言人，拿一本經來騙人。台中中台禪寺裡就有妖僧是這樣，拿台灣人的錢卻說說大家都是中國人，一點也不值得人尊敬，那種人就會生病，因為我們站在天地公義公理這邊，我們不必假仙自己是大師，那些人都是虛的，眾生一律平等就是人權觀，有做就是實踐，沒做就是嘴砲，但是現在講神講鬼還真有人相信，真正國家有難跑得比誰都快，所謂唯覺、星雲大師都是跑路來台灣的，他們真的懂佛法嗎？佛法無邊講得是跟人民站在一起，別人在受苦他們先逃跑，卻還有人在崇拜他們，大家實在不曉得什麼叫佛法與修行。談地藏王本願經裡面有一半是假的，我這樣講不怕得罪一些佛教徒，談到金剛經寫到最後說不要把它當當成真的，因為當悟經了，經就會消失，不要落入文字障。 聖經裡，有一天耶穌在路上看到一個人，在路上一直宣揚自己的功德，別人問耶穌那個人是不是大好人？耶穌說他做的好事都被他自己宣揚完了，真的做好事的不會去宣揚，不會管信徒的錢，都是在苦修，好像主持人這樣苦修，聖山也是負債建設，大家互相勉勵。 張：台灣神不需要普渡，需要普渡的是台灣人的心，台灣人的心經過台灣神的信仰才能變得清澈，有機會看到明確奮鬥的目標，那請教楊醫師，那我們要祈求台灣神庇護我們什麼？為什麼台灣要建國？ 楊：台灣神走的是國際價值，而國際價值就是國與國的界線，如果沒有一個國家護祐人民，台灣神的心願會未了，世界上只承認中華人民共和國，不承認中華民國，台灣神看得比子孫更清楚，建國就是建台灣人的國，提到馬英狗（啊！電台好像不能講馬英狗），提到馬英九總統，他必須講明中華民國是什麼國家，為何領土包含蒙古、西藏、新疆？憨人就用憨步，以色列經驗，二戰時全世界都不管被送入毒氣室。 張：我想楊醫師講得很感動，沒有國家就沒法保護人民，但一定是要一個真實的國家，很多中國神都是虛幻的崇拜，但國家也不能是虛幻的，但政權如果在這種虛幻的體制下，我們又要進去裡面拼，這對我們是好是壞？ 楊：掛著中華民國的鬼國的政權，又認為有利可圖所以它要存在，又不想被中國矮化或佔領，實在是天人交戰，像是馬英九他失眠，醫界又流傳他在打玻尿酸，因為他的臉一直垂下來，先不談這個，反正政權保衛戰就是虛打實用，認真宣傳攪和，台派先團結取得政權再來發揮，就是虛打實用，年輕人則透過網路與電台來了解國民黨種種不法，所以要先讓年輕人建立基本價值，公義公理依照現代社會講就是自由、民主、人權、法治，讓他們認清ROC法律都是為馬的在服務，卻把阿扁關兩年，所以法律是兩套的，憲法是做假的。 張：所以一定要有一個信仰才不會錯亂，但是記得「虛打實用」把根脈留住，沒有根脈虛就是虛，實就是實，只有信仰與精神留住，我們才能虛實並用，感謝楊醫師。 延伸閱讀： 228護國台灣神專區 台灣聖山－生態教育園區 台灣國原創運動【拜台灣神】 (附貼紙及語法) The footprint~台灣聖山仙蹤 真實世界的 Happy Farm ＠ 台灣聖山－生態教育園區 聖山"Pan"(ㄆㄤ)店 台灣228網站 【影片】南方快報訪問大地與台灣聖山 張素華的BLOG－夢中的國家       引用台灣大地文教基金會: http://www.taiwantt.org.tw/tw/index.php?option=com_content&task=view&id=2602&Itemid=1 Hsutung's BLOG 楊緒東專欄