2013年12月12日 星期四

【影片】勤政為民 壯大台灣 民主進步黨八年執政研討會-經濟-何美玥謝金河

新聞報導 - 大地新聞報導
作者 台灣大地文教基金會   
2013-12-12

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「勤政 為民 壯大台灣」─民主進步黨八年執政研討會
時間 ∣ 2013/08/23 (五) 9:00～17:30
地點 ∣ 集思台大會議中心蘇格拉底廳（台北市羅斯福路4段85號B1）
主辦單位 ∣ 新境界文教基金會
與談人：何美玥（經濟部前部長）
我們今天非常高興看到陳老師的報告，因為他事實上花了很多的功夫做了很精闢的比較，我其中只補充一點點，為什麼大家都感覺經濟不好，連國民黨執政他自己也說經濟很悶，為什麼呢？因為固定資本形成的部份慢慢的下來，投資的部份不動，那這個投資的部份剛剛陳老師有說從2004年到2008年固定資本形成我們每一年都超過2兆6千億，那這個之後幾乎2008年以後都沒有達到這個數字，那這裡面有一個很重要的數字剛剛陳老師沒有提到我特別做一個補充，就是這裡面政府每一年只有投入400億左右，其它都是民間的投資，我們在2007年的時候因為陳老師用的是2006年的價格，我用的是當年的價格所以比較不一樣，但是我們民間的投資超過2兆，這就是說民間的活力是很強的，那因為民間活力很強不是說用政府借錢去做在一些公共建設上去造成固定資本形成，各位看到一直挖馬路這也是一種固定資本形成，只是把錢拿來做公共投資，然後來創造一些工人的就業機會，這樣的事情也會改變一點生活的環境，但是這樣的資本它是不會累積不會創造更多更多的就業機會，所以這是一個問題的存在。

那為什麼人民的熱情、投資的熱情不會點燃起來，這個跟政府的熱情有很大的關係，因為政府它不知道要做什麼的時候，它就會想說那我要不要在這裡還是要去別的地方去選擇，剛才陳老師已經做了很多的比較，我只是在這麼多年的工作中就我的觀察，我想提出幾個當年的做法是很值得珍惜，當未來再執政的時候可以注意到這點。

第一個就是熱情，一個政府如果沒有熱情的話那人民沒有辦法跟它做回應，我們當年很重要的事情就是可以召集各界的英才，像我是一直在政府裡面做事，但是在做的時候我就發現說當時從各地來不一樣的人才像林副院長、陳老師，他們過去都不可能在政府裡面做事，但是他們都把他們身份都投進去，提出很多不同的想法，這些不同的想法經過一個機制去執行，這是一個非常不一樣，如果說我們只是要用舊的想法去解決新的問題事實上是很困難的。

第二個我覺得我們做了一個非常重要的事情，就是說我們能確認廠商產業發展的需求，就是有跟廠商之間一個溝通，廠商的需求是什麼？我們瞭解、確認這個需求之後，會跟我們政策中心做比較，如果是跟我們政策中心的目標契合的話，我們那時做的最好的就是迅速的回應、快速的回應，然後去解決問題，讓廠商可以抓到那個浪潮，就是每一產業它時間到的時候，它技術成熟市場的時機到了，可以讓他抓到這樣一個浪頭，他投資就會下去，投資的信心就會提高，像林副院長剛剛有提到中科就是一個很典型的例子，因為我們政策中心就是要發展中、南部，因為不能讓所有產業都發展在北部，我們要發展中、南部，政策有這樣的需要，那廠商剛好技術成熟，半導體和TFT產業剛好在浪頭上，所以我們就配合他抓到這樣一個時間，用了10個月又4天就把整個工業區開發起來，後面的后里速度就更快，這是我們以後要切記的。

事實上今天大家看到生技產業好像現在已經變成我們要發展的一個領頭，但是各位也許不知道我們現在在南港的生技園區我們也是這樣做起來的，這個故事大家可能不知道我花一點時間說明，當時候我們南港軟體園區只是做IT產業軟體要用的，那時我和陳老師在經建會的時候就發現到廠商有很多的需求，很多生技產業已經形成，很多人要從國外回來但是他們找不到可以發展的地方，那時我們經建會做了一個很大膽的事情，我們從中美基金編了459億要求經濟部把IT的軟體產業園區裡面的一部份把它改成生技產業所發展需要的，因為兩個實驗室、辦公室要的完全不一樣，生技要的是實驗室，IT產業要的是辦公室，那設計是不一樣的，剛好它還沒有蓋完，但是經濟部不肯怕有風險，試算不是經濟部是開發單位怕賣不出去，結果我們押了459億說：「如果賣不出去的話我們買」，就是這樣子台灣才有第一個生技產業園區的形成，今天股票2、300塊的全部都在那裡面，是在2001年種的因所以現在才能夠出來，重點是廠商的需求我們又抓到時間的浪頭，所以這是非常重要的。

再來很重要的是我們形成一個問題解決的窗口，在上一層在行政院副院長那裡是一個非常重要的窗口，在經建會成為一個非常重要的接球中心，所有的問題都到經建會來，我們把這個球接了、處理了，再跟各部會協調，我想這個機制現在真的是沒有，我現在出去外面人家碰到我說：「我好懷念你們執政的時候，那時候所有的問題都可以找你，但是現在要找誰？都不知道要找誰？甚至於連現在的部長連見面都約不到」，所以如果說政府在規劃一個政策，政策是死的人才是活的是要變化的，假如說都抓不到、廠商沒有辦法跟政府溝通，那做出來的政策當然不是廠商發展需要的，兩邊就契合不起來，這種的投資就不會發生，所以這是我們做的非常好的一點，希望未來一定要珍惜。

很重要的一點就是各部會合作，剛剛副院長也舉了很多的例子，我們可以各部會統合起來各別解決問題，不是說這個部丟一個問題、那個部丟一個問題，這是現在執政產生最大的問題，但是在我們當時，也許各部會有意見但是總是有協調的機制可以把它協調起來，像副院長舉的例子：土城頂埔園區，像這樣一個產業發展園區本來就是經濟部的事情，怎麼可能國防部願意把砲兵學校遷走，這是因為行政院有一個這樣的協調機制，要不然跟國防部講話是很難的，但是我們做到了。

高鐵本來多難，高鐵已經出現問題了怎麼辦呢？以前大家會說這是交通部的問題請交通部自己去處理，但是當時我們是請行政院出來協調各部會，大家幫忙找錢去解決資金的問題。

我們做失業的時候，當時失業率衝到5.8%的時候也是很緊張，我們創造了10萬個就業機會，這10萬個就業機會不是像陳老師說的都把他們塞到政府裡面去，那會造成很多的負擔，我們這10萬就業機會是怎麼做的？是由當時經建會出來協調，各部會大家提出來現在有什麼事情還沒做而要做的，我們創造一些新的工作機會出來，這些新的工作機會創造出來以後他將來可以延續下去做，或是連中小企業一起來，對這些中小企業創造出來的工作機會提供一些補貼，那這些人將來就到中小企業去，我們這樣補貼中小企業半年，每個月補貼1萬，結果留下來的比例超過7成，讓就業真正能夠發生而不是由政府來發展，但是這要各部會大家通力合作，就是由各部會提計劃，當時內政部提出將戶政資料數位化，完成長期以來沒有辦法完成的事；像長期照護計劃讓中、高齡的婦女都可以就業去照顧更老的人，我的母親也受到了這樣的好處，因為這樣創造了中、南部偏鄉的中、高齡婦女新的就業機會，而且老人可以得到照顧，這麼好的事情才是可長可久的。

第四個很重要的就是房價的提升，現在房價的提升是用炒作出來的，但是我們當時做的房價提升是用不同的做法，是用公共建設去創造價值做出來的，像汐止的房價提高了3倍，因為我們將基隆河整治，基隆河整治是一個很值得講的故事，基隆河整治剛才副院長講的是我們很快的用一個新的方法把它解決，但是這個新的方法解決後造就了大台北地區713公頃、基隆市316公頃的土地，一共有1,029公頃的土地都免於水患，這些地區它的價值就都提升，但是當時為了讓它的價值提升的更好，我們用了一個不同的工法去處理，就是基隆河水岸的堤坊有37公里，如果要照過去做的方法一年做個2、3公里那永遠水患做不完，所以當時經濟部的做法就是將全台灣的8個河川局全部都找來集中一起做，把基隆河全部分為11個區段讓各單位挑1到2個去做，所以才能夠有競爭、有比較，然後通力合作才可以在2年的期間全部做完，同時結合防災、減災、腳踏車道、散步道，將景觀、生態、休閒都一起完成，讓這個地區的人民不再受水患之苦而家家擁有後花園，這樣才是創造價值，提高房價就會是應該的，而不是用炒作的方式。

像北宜公路的開通讓宜蘭的房價提高，這也是因為用公共建設去創造價值，我們也可以看到對產業也是有幫助，像當時有一個「千里自行車，萬里步道」的計劃，就是在全台河川整治的同時就做自行車道，然後要做到1,000公里以上，結果到2008年就超過1,000公里了，我們知道國民的健康要提供一個適當的場所給他，有人會騎腳踏車，有人不會騎就走路，所以我們就做了萬里步道，去整治所有的步道讓它乾淨、美觀，這就創造另外一個產業出來，台灣騎腳踏車的風氣就是這樣做出來，讓台灣高級的腳踏車不要外移就留在台灣，為什麼？因為有太多人會去騎，這樣才會造成一個環境提供一個產業，人民也把生活水準提高，這才是一個比較幸福的發展經濟的方法。

當時我們做的很重要的事情是，當你在發展一個產業，提供一個產業政策的時候，我們不是只是為了這個產業，我們還會用這個產業帶動另一個產業，例如：半導體產業、光電產業是一個重投資的產業，它花很多錢在機械類，那我們為什麼不趁此機會發展機械產業，過去都沒有，但是我們副院長當經濟部長時就開始注意到這個事情，他要求工業局去和廠商討論，設廠時所有的機器哪一個是非國外買不可？哪一個在台灣有可能做的？那他為什麼不買？是缺哪一點？工研院能幫什麼？機械所能幫什麼？廠商怎麼樣才可以買？我們做了一張大表，完全不可能的打X，有可能的打三角、打圓圈，就把國家發展的經費就放到這裡去結合國內的廠商共同把設備做出來，所以今天可以看到光電產業有很多的設備我們可以開始做，我們今天機械產業每一年有1,000億的成長，今年機械業的產值可以接近1兆，為什麼可以這樣子是因為當時候我們有用這二個重投資的產業來拉動機械產業共同發展，這也是很重要的。

我就提供這些給各位參考，謝謝。
與談人：謝金河（財金文化董事長）
蘇主席、副總統、幾位資政以及3位在台上的前朝官員，我一向非常尊敬，我相信在這麼多年當中我們稍微比較一下，近期執政的國民黨的官員，我相信如果當時我們的林副院長他可以對台灣的經濟做出更大的貢獻，我相信那8年會更好。

我們聽完陳主委對在民進黨執政的8年經濟所有的表現，我的感受是我們所有的數據都比國民黨執政的5年要好，但是這些數據基本上只能勉懷往事，剛剛部長也有提到民進黨在8年做了很多大事，從高鐵開始、員山子分洪到雪隧，我們現在最差的就在一個論述的能力，剛剛部長提到的員山子分洪對汐止的市民有這麼大的貢獻，但是我們每一次選舉都不會上，這就是大家要去思考的到底我們是人的問題呢？還是人民不知道我們過去所做的貢獻？到今天為止我想特別要告訴大家，過去只能勉懷往事但是大家一定要切記，政黨存在的價值一切只為了執政，如果沒有執政就沒有任何資源，我今天的報告是提醒民進黨在未來有幾件事一定要注意的。

第一，在2004、05年的時候，民進黨開始感覺節節敗退，為什麼？國民黨有幾個類似像邱毅的人扮演攻擊者的角色，不斷的把民進黨執政的缺點放大，我舉個例子來講，最近我看到一則新聞：「政府要救財政，要出售官股500億」，我內心五味雜陳，但是我沒有看到民進黨有任何一位立法委員針對這個事出來帶頭告訴人民國民黨到底犯了什麼錯，各位想一下這則新聞背後是什麼？去年馬英九總統強行通過證所稅之後造成證交稅短收550億，現在他認錯了但是財政的缺口就差了500億了，所以他要賣官股！但是各位要知道他犯下了「重大政策錯誤」，但是民進黨所有的立法委員有哪一個人公開站出來去指責他的不對；如果是邱毅在的時候，如果是在民進黨執政的時候，他一定去按鈴申告，包括假扣押阿扁總統的財產，包括假扣押財政部長的財產，但是民進黨有任何進一步的動作嗎？沒有。

為什麼馬總統的民調只有13%？就是從證所稅開始的，但是當去年馬英九總統祭出證所稅的時候，各位想一想民進黨站在什麼位置？我們今天在講台灣的悶經濟，雖然有很多原因，但這絕對是原因之一，我相信台灣眾多的老百姓在這個問題上，大家對民進黨沒有任何期待，民進黨本身在台灣租稅公平的路上，可能需要一組團隊要有深入的研究，對台灣未來的租稅改革要有更前瞻性的看法，如果沒有，大家會覺得民進黨和國民黨有什麼差別？在未來剩下3年的時間，希望民進黨每一位從政人士大家念茲在茲，我們要取國民黨而代之，一方面以8年執政告訴國民黨說我們比它做的更好，但是未來你要帶給民眾在議題的掌握上要更深入一大步，在租稅制度上民進黨要有更多的小組在租稅公平上，包括現在的奢侈稅這些，假如國民黨做的不對，大家可以想一想民進黨版本有沒有比國民黨更好？如果國民黨很爛，你本身也沒有想法、沒有做法，那社會對你不會有任何的期待。

第二，在兩岸的論述上大家要更下功夫，到今天為止我們有很多的產業都非常辛苦，過去以來國民黨一直告訴我們說：「因為民進黨鎖國，所以造成台灣經濟表現不彰，所以現在朝開放來走」，但是開放到現在為止，如果民進黨本身夠努力的話應該有一個比較具體、完整的告訴大家，在馬總統開始開放兩岸之後從ECFA之後到現在，台灣經濟有更好嗎？這是我們在8年執政的回顧之後下一個重要議題，要從這個地方告訴老百姓，在兩岸比較大幅度開放之後台灣經濟到底是變的更好？還是變的更不好？

在去年的選情最後一天，王雪紅女士站出來力挺92共識，當時有很多的企業家都站出來，我們可以回頭想想，那些當年要求92共識的人現在有比站出來之前更好嗎？王雪紅是一個非常典型的例子，她說HTC是中國人的品牌，但是中國沒有沒把HTC當成是中國的品牌呢？沒有，因為，中國品牌最有代表性在智慧型手機中，第1名是華為，第2名是聯想，第3名是中國無線，第4名是中興通訊，第5名是小米機，HTC連前5名都沒有排上，換句話說你自認中國品牌但是中國政府沒有把你當成是中國品牌，當國民黨在告訴大家說：兩岸開放對台灣經濟大好的時候，我們對ECFA的效益有沒有真正的深入研究說到底那個效益有多大，同時換一個角度，民進黨應該要告訴大家，台灣有很多的產業在兩岸開放之後變的更慘，所以去年台灣出現「四大慘(產)業」，DRAM、太陽能、LED、面板，這4個產業除了DRAM技不如人以外，其他三個都跟中國全力擴廠有非常密切的關係。
所以要提醒大家，中國在台灣的科技產業強項都佈下了重兵，現在整個手機的供應鏈，包含藍芽手機的受話器、相機模組的鏡頭，台灣很多供應鍊在中國大起來之後可能會再度受到夾擊，再度變成慘業，這都是在目前兩岸發展當中，台灣有很多產業未受其利，先受其害，但是民進黨在這個論述上紿終沒有任何著力點，這點我覺得非常可惜，所以將來在兩岸論述上，也要拿出來講，台灣2300萬人都還活著，但是中國前外長錢其琛在1997年在聯合國已經宣示中華民國在1949年已經滅亡了。現在兩岸的交流有點類似人鬼聯姻，民進黨中央也應該跟大家說我們都已經滅亡，我們算是死人還是算什麼人，所以應該要有一個身份，如果沒有，兩岸交流的命運其實是悲慘的，所以從ECFA到服貿民進黨中央的基本立場大家並不是很清楚，像服貿協議只有郝明義和鄭秀玲女士出來抗爭，民進黨的力道相對是不夠的。

第三，到今天為止的金融改革，金融改革在阿扁時代的二次金改著力甚深，但是有一些流弊，馬總統的金融改革是什麼沒有人知道，但是他反而逆向去把國內的金融業開始收歸國有，這個比例愈來愈高，一個民主國家沒有一個像台灣這樣，國營的比重超過5成以上，這在全世界很少見到，在這上面民進黨的訴求不明顯，像最近有一個案子：台新金控要併彰化銀行，這其實是在民進黨任內2006年完成的案子，但是今天國民黨已經擺明封殺到底，民進黨在這基本政策上你的立場到底是什麼？我沒有看到民進黨對這事有所表態，但是最基本的原則2006年財政部簽過一紙公文，這公文如果現在國民黨執政不承認的話，那政策延續性是有問題的，在法律層面上民進黨應該幫台新金稍微講點話；像現在財政部長說彰化銀行的資產全部都是國家的，開玩笑，現在台新金有彰化銀行持股22%以上，財政部是18%，但是我們政府官員可以這樣大言不慚，而民進黨的立法委員沒有人去修理他，這是很奇怪的，今天在政策延續上是要很注意的。

第四是給民進黨特別的建議，我相信在這次洪仲丘事件造成的公民運動，網路時代崛起之後，這已經到了一個我們要思考新的發展方向，在這次我看到當台灣社會對第三方之物沸沸揚揚，像詹宏志他們出來跳腳大罵的時候，我覺得民進黨的聲音太小，對第三方之物從1998年在美國已經開始，但是我們對這個毫無感覺，這也代表民進黨在世代當中的年齡偏高，我跟民進黨感情也很深，在民進黨黨內在世代交替上我也樂見更多年輕人都能加入民進黨，還有民進黨在網路時代要充份利用網路串連的力量在未來的政治運動上，能夠真正再把根基紮的更深，所有的一切都是為了執政，如果沒有這樣的企圖心不要參加民進黨，現在要詔告全台灣的老百姓：「我們絕對有能力做的比國民黨更好」，謝謝。
 
引用:台灣大地文教基金會
張貼者： Liru 於 凌晨4:37
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